возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC

[Di123]

electroget, я пошол пока от простого
вы сами говорили что нужно начинать с простого и постепенно наращивать пока не станет хуже

я тогда возьму лм324 на одном оу сделаю генератор со смещением на двух выпрямитель и один в резерве

AlexS4, а в схеме два минуса стоят а какой общий из них

[AlexS4]

tbf двуполярность питания на точность здесь врядли может повлиять, там же усилитель сам компенсирует смещение a-gnd и скорости смешные для оу, короче если хватает +-2.5V то я бы не парился.

а в схеме два минуса стоят а какой общий из них

не понял вопроса,
если у нас 1полярное питание +5V то аналоговая земля A-GND имеет потенциал +2.5V относительно земли питания (0V)

тогда оптимально один электрод подключить напрямую к выходу ОУ-генератора, средний потенциал на нем станет =A-GND=+2.5V
и второй электрод напрямую подключить к входу усилителя-детектора, зацентрованного также на A-GND. (Т-контакты на схеме все на A-GND)


и надо понять какое входное сопротивление нужно чтоб правильно работал электродный датчик, если нужно оочень высокое, гигаомы, то потребуется еще 1 ОУ перед детектором. у детектора входное сопротивление =R1-33%. и резисторы в нем лучше не делать слишком большими. если правильно перерисована схема то входное сопротивление низкое и измеряется ток, тогда все резисторы в детекторе 1..10k и 2R=2..20k

[electroget]

Di123 писал(а):

electroget
вы сами говорили что нужно начинать с простого и постепенно наращивать пока не станет хуже
я тогда возьму лм324 на одном оу сделаю генератор

Это да, но простота не может и должна быть самоцелью при разработке. Опять же, схемная простота оправдана только в том случае, когда это даёт 99% результат. Например: генератор на 555+74HC74 для получения точно меандра.
А вот случае же с генератором на ОУ это не так. Можете конечно попробовать, но на LM324 точный и стабильный генератор вы не сделаете, там есть ограничения связанные с самим ОУ.

Добавлено after 8 minutes 44 seconds:

AlexS4 писал(а):

короче если хватает +-2.5V то я бы не парился.

Но не в случае LM324. Не будет LM324 нормально работать в схеме с квазинолём.
Поэтому если нужен прецизионный каскад, то следует делать нормальное двухполярное.

[AlexS4]

electroget, тут же электродный датчик, точности нужны +- лапоть как я понимаю, оригинальная схема вообще ужасна
и с lm321/324 хочу заступиться за них, пользовал их на низком питании 3.3V все было прилично при синфазном ~+1V, да это не r2r для линейного режима но при 5Vcc там почти целый вольт в запасе до ухода в нелинейность (5-1.7-2.5V).

можно A-GND сделать стабилизатором на зеленом светодиоде (510R сверху, светодиод зашунтированный электролитом снизу). будет 2V и вах светодиода просто не позволит синфазному уйти в нелинейность lm321.

только выход генератора также прийдется сместить на этот уровень: оставляем конденсатор для питания электрода и резистором ~100k
подтягиваем электрод к этому асимметричному A-GND.

Последний раз редактировалось AlexS4 Вт окт 11, 2022 14:49:21, всего редактировалось 1 раз.

[Di123]

если про красную схему то взял от сюда http://wiki.amperka.ru/products:troyka-tds-sensor
их платы у меня нету но их датчик полное Г..... сразу на выброс под замену нормальным
я нашол три изделия на эту тематику

одно есть только схема от амперки

второе без схемы китайское там используется cd4060bm походу как генератор хотя могли поставить 555
LM324 и LM2660 и три диода видать что то своё придумали

третье без схемы тоже cd4060bm
LM224 и PFK видимо двухполярник и стаб с a2shb полевиком и 4 диода

Добавлено after 3 minutes 48 seconds:
есть ещё четвёртый вариант у меня там тоже стоят cd4060bm LM324 PFK и стаб на 3в и 4 диода

[electroget]

AlexS4 писал(а):

electroget, тут же электродный датчик, точности нужны +- лапоть как я понимаю.

Да вот это как раз вопрос. В смысле вопрос к специалистам по электродным измерениям. Я не специалист в этой области и не знаю какая там требуется точность-стабильность и прочие параметры сигнала. Если +-, то тогда действительно можно генератор хоть на двух транзисторах мультивибратор собрать и достаточно будет, но если такие измерения требуют определённых параметров сигнала, то их нужно обязательно выдержать. Это необходимо у специалистов всё как следует узнать.
Что касается LM32X, то это хороший и надёжный ОУ, но он довольно устаревший и не предназначен для применения в прецизионных схемах. Работать будет, но с приличной погрешностью.

Добавлено after 12 minutes 57 seconds:
Di123,
Схема Амперки довольно примитивная, но поскольку там задача определять качество воды для полива растений, то наверно большего и не требуется. Я не знаю какое качество измерений требуется вам и для каких целей, поэтому вопрос это пока открытый. Я единственное хочу сказать, что разработчик там правильно сделал, что применил в этой схеме двухполряное питание ОУ. Это позволило сразу получить более или менее приемлемую точность схемы.

[AlexS4]

есть низковольтные lmv321/324/358 и r2r /mos lmv321A - все версии старых добрых lm321,
они все недорогие...

и я сейчас посмотрел, у меня именно lmv321, сами ортодоксальные lm321/124/290x я не пробовал, но по шитам должно быть норм и c ними.

[Di123]

если всё собрать то будет так ?
только не понятно каким образом тут датчик будет участвовать в процесе работы

[electroget]

Электродный датчик на схеме нарисован неправильно. Выход генератора это первый контакт датчика, а вход приёмника сигнала это второй контакт датчика.
Квазиноль формируется делителем в цепи питания. Буферный элемент должен быть включен по входу активного выпрямителя. У меня рисовать схему нечем. Когда придёт AlexS4, попросите его нарисовать вам правильную схему.

[Di123]

я исправил

[electroget]

Буферный каскад на ОР2 должен быть включен между правым контактом датчика и активным выпрямителем. А неинвертирующий вход ОР3 должен быть подключен прямо к резистивному делителю в цепи питания.
Резистор R5 пока вообще убрать, чтоб ни на что не влиял.

[AlexS4]

слишком много ошибок, проще перерисовать:

я прямо протянул 2 земли линиями чтоб невозможно было интерпритировать альтернативно
все резисторы 100k можно заменить например на 22k, тогда 200k должны превратиться в 44k=22k+22k 2 последовательно. R13 должty быть сторого вдвое больше R15 иначе выпрямление не будет симметричным!

R14 можно увеличить в разы (по отношению к R13 и R15), чтоб усилить выходное напряжение, если необходимо.
параллельно R14 можно включить конденсатор чтоб схема интегрировала выпрямленное значение.


выходное напряжение должно сниматься относительно аналоговой земли!, как на схеме, если необходимо его привести к земле питания - прийдется добавить еще 1 ОУ.

R10 - незнаю какой лучше, 1k или 22k, там с одной стороны линейность переходит в экспаненту из-за падения на этом резисторе а с другой начинают вмешиваться смещения ОУ (их ошибка симметрии).

Последний раз редактировалось AlexS4 Ср окт 12, 2022 12:07:12, всего редактировалось 1 раз.

[electroget]

AlexS4,
R5 надо вообще убрать, а R10 поставить на 10 МОм. Между контактами датчика находится раствор с проводимостью и никакого взаимовлияния по между входом и выходом по цепям постоянного тока вообще быть не должно, нормального измерения не получится.
И вопрос. А для чего задавать смещение последнему правому ОУ в схеме?

[AlexS4]

electroget, в оригинальной схеме входное сопротивление на измерительном электроде вообще омы
но я засомневался хватит ли точности ОУ чтоб хоть чтото адекватное там навыпрямлять при mV,uV.

R10 10 МОм - нет смысла, входное сопротивление там равно R11||R13||R10

а R5 нужен чтоб не возникало электорлитической асимметрии, представь что будет если конденсатор зарядить до 100V, понятно что он потом постепенно перезарядится до A-GND итак, но в процессе этой перезарядки будет электролиз в 1 сторону.

[electroget]

AlexS4 писал(а):

electroget, в оригинальной схеме входное сопротивление на измерительном электроде вообще омы...

Вот поэтому у меня и нет особого доверия к "оригинальной" схеме. По моим предсталениям, при электродных измерениях, входное сопротивление приёмника сигнала должно быть на порядок больше чем выходное сопротивление генератора. Иначе, при измерении насыщенных растворов вход приемника будет просаживать выход генератора и измерения не получится.
И вообще, нужно чтоб ТС дал ссылку на методику измерений. А то мы тут уже гадаем как это правильно должно делаться.

И ещё. Я по-прежнему противник постоянки на входе, потому что эта постоянка будет и в растворе. Имхо, от смещения ОУ лучше уйти. ICL7660 это не такая уж роскошь.

Последний раз редактировалось electroget Ср окт 12, 2022 12:46:37, всего редактировалось 1 раз.

[AlexS4]

ну врядли сопротивление раствора может быть меньше 10k на обычном датчике, скорее всего >>100k на таких электродиках даже если отдуши бухнуть солей.

думаю методика в измерении тока а переменка нужна исключительно для предотвращения электролитической эррозии электродов. но да, лучше прочитать, чем наугад

[electroget]

AlexS4 писал(а):

ну врядли сопротивление раствора может быть меньше 10k на обычном датчике

Сопротивление обычной воды из крана примерно 1 кОм. Это просто справка.

[Di123]

Есть калиброванные растворы



Заносим две точки в епром и далее в разных растворах сравниваем показания с другим измерителем если отклонения минимальны то всё хорошо

Переменка от коррозии
Я не могу померить значения на заводской плате не зная схемы

[electroget]

Di123,
То есть, если я правильно понял, это такие измерения от условного эталона.
Но тогда нужно знать какая проводимость у этого условного эталона. Что принимать за условную единицу измерения?

[AlexS4]

electroget писал(а):

Сопротивление обычной воды из крана примерно 1 кОм. Это просто справка.

это при какой площади электродов и расстоянии ?

я даж засомневался на неск секунд
короч щас сунул прямо щупы мультика в стакан с водой максимально близко без замыкаия:
150k водопроводная
500k дисцилированная
а на LVR (низковольтный режим, <300mV)
дисцилированная показывает уже ~1.5M ,
видимо эмиссия ионов с щупов на более высоких напряжениях добавляет проводимости ?

Последний раз редактировалось AlexS4 Ср окт 12, 2022 13:17:12, всего редактировалось 1 раз.