НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие микро

с размерами токарника дусаю многие согласятся нужен минимум диамтр 30см болванки длина до 1м обязателна коробка скоростей шпинделя и коробка на подачу для любых шагоф афтоподачи при нарезке резб ка джюймовых так и метрических
менше и без автоподачи продолноц это игрушка и не стоит денег ...
а вт такое я бы купмил мотор желателно 1-2квт с частотником

musor, не соглашусь. Нужно минимум 300 мм над станиной.
см и неуточнение где - это у плотников.

BlackKilkennyCat писал(а):кстати, вопрос, что делать со старыми польтами, более актуален, чем какие-то иные технологии

Отнюдь.
Старые польты - вполне юзабельны в хозяйстве: и в огороде поковыряться, и за полешками сходить, и в морозы накидать на лаз погреба...
И котикам постелить.
:wink:

Такштаа... не стоить, поскольку не актуален.
Вопрос... имелся ввиду.

BlackKilkennyCat писал(а):musor, не соглашусь. Нужно минимум 300 мм над станиной.
см и неуточнение где - это у плотников.

Мосье, силянс!..
Это не наш размер.
Я - тоже планирую ижак 250й надыбать. Хаб-моторы для самоходных девайсов запиливать.
Но не ща.
Речь - эксклюзительно о НАСТОЛЬНЫХ машинках.
Стоечки для плат и тюнинг всяких ручек для аппаратуры. Вот, что хотят РАДИОкоты. :wink:

.U. писал(а):

А я и вопрошал по-ихнему.
Я только не знал про то, шо энтот конус какой-то Джейкобс придумал. И упорно искал "Taper JT" и "cone JT".

.U. писал(а):

Литейка - доступна.

вот чего всех сначала непременно тянет на литейку :dont_know:

"Доступна" - в смысле, на халяву, или вообще в принципе есть какой-то выход?

.U. писал(а):

А вот животрепещущий вопрос - РАЗМЕРЫ.
Размеры стола, выбор пазов, патронов, оснастки, высота колонны...

а делать-то что на станке?

.U. писал(а):

Ну... Хотя бы размеры стола.
Мне представляется оптимальным для квартирного письменного стола - прибл. размер листа бумаги А4.

это размер стола или поле обработки?
Вообще - хошь как хошь, а малавата будит! Оснастка съест много. Хотя бы как у НГФ-Ш разных стол.

мелкоту в единственном экземпляре имхо проще будет собрать основную базу из УСП, водрузить на это дело поперечку с малой продольной от взрослого токарного, и останется выдумать перемещение шпинделя по Z.

Добавлено after 9 minutes 10 seconds:

musor писал(а):

обязателна коробка скоростей шпинделя и коробка на подачу для любых шагоф афтоподачи при нарезке резб ка джюймовых так и метрических

это все, конечно, хорошо, но для домашнего настольника аццкое громыхло и масса всего этого будильника нафиг не нать. Обороты решаются частотником, BLDC или сервой; на подачи хватит ручной смены шестерен или кардинально - "электронной гитары", нет там ничо сложного в ней, энкодер, шаговик и атмега.

musor писал(а):

а вт такое я бы купмил

а чо ж не купил до сих пор?)

Последний раз редактировалось arkhnchul Вс дек 20, 2020 21:44:11, всего редактировалось 1 раз.

.U. писал(а):

Речь - эксклюзительно о НАСТОЛЬНЫХ машинках.
Стоечки для плат и тюнинг всяких ручек для аппаратуры. Вот, что хотят РАДИОкоты. :wink:

Я это делаю на ненастольном.
Но мне казалось, речь о прецизионном. Для ручек и стоечек хватает хомутами кое-как прижатая дрель.
А если высокоточные станки, то маленькие настольные станут дороже больших напольных. Потому как необходимые условия для обработки деталей резанием не уменьшаются пропорционально размерам.

Я вот три года уже проектирую любительский ЧПУ, который смог бы хоть как-то грызть сталь и при этом был бы дешёв и прост в изготовлении. И не получается маленький, никак. с рабочим полем в 150х150 мм уже сейчас его вес 20 кг., а будет, наверное, все 40.

BlackKilkennyCat писал(а):

А если высокоточные станки, то маленькие настольные станут дороже больших напольных.

вообще говоря, необязательно.

BlackKilkennyCat писал(а):

Потому как необходимые условия для обработки деталей резанием не уменьшаются пропорционально размерам.

а объем материала, требуемый для обеспечения нужной жесткости, таки уменьшается) Равно как и объем работ по доводке поверхностей и доступность инструмента для такового.

arkhnchul писал(а):

musor писал(а):

а такое я бы купил

а чо ж не купил до сих пор?)

причин несколко
1нет предложений в городе а доставка из... это я пас...
2 цена
3 ранше было не до них... да и в принципе можно было зуказать комуто.или купить ..сейчас с вей этой ковидо-мутотенью все чаше ошущаешь что чтото сделать самому былоб неплоха ...но неначем...

Добавлено after 12 minutes 37 seconds:
Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие микро
нашет ручек стоек спецвинтоф давно точу их на дрелках+упорный подшип...
у меня 2 дрелки для этого 1 тихоходная мощная тихохотка почти 200КГС момента и конусом морзе 3 вторая под морзе 2 щустрая -вот в основном на 2 й точу а на 1 режуу резбу и болты пилю на коеусы морзе конечно ставлю выточеные токарем патроны сответствующие ....
да есть + дремель с цангами но это игрушка

то есть, ко всем прозвучавшим хотелкам добавляется еще "и чтобы можно было купить вот прям здесь и дешево"?))

Моргенс, либен катерн!
Канун Нового Года, католическое Рождество, потом нашенское, скрепоносное... ( :shock:

кто это съехидничал без скре- ???...)
Олень Рудольф с егойным красным носом с неба дрёпнецца вместе со-с-санками, презентами... и пьяным Санта прямо к Вам во двор...
Понимаю...
Эт, как КаМАЗ с пряниками. Заезжает к вам во двор и опрокидывается. :)))

arkhnchul писал(а):

то есть, ко всем прозвучавшим хотелкам добавляется еще "и чтобы можно было купить вот прям здесь и дешево"?))

Гыыы....

С чё такая реакция? А вот чо...
Мне тут за обработку пазового стола размера А4 выкатили 120тыр. :shock:

... на обрабатывающем центре HAAS.

Но, когда и кого это останавливало? (С)

musor писал(а):ранше было не до них... да и в принципе можно было зуказать комуто.или купить ..сейчас с вей этой ковидо-мутотенью все чаше ошущаешь что чтото сделать самому былоб неплоха ...но неначем...

BlackKilkennyCat писал(а):Я вот три года уже проектирую любительский ЧПУ, который смог бы хоть как-то грызть сталь и при этом был бы дешёв и прост в изготовлении...

Во!
Вооооооо!!!
И у мну - тоже в кадык упёрлось.
И, наверняка, - нас читают "молчуны", у кого это подпёрло тоже.

Вот потому и предлагаю такой план:

1. выработка техзадания для семейства таких агрегатиков, удовлетворяющих если не 80% страждующих, то хотя бы 40%. Дальше должно сработать правило 20-80.

2. Поскольку ниша настольных станков "для угрызения всего" уже занята... (взять хотя бы Optimum, Металл-мастер, корветы, калибры... и жиже с ними...) ...то чуть малявошнее - нет. Свободно. Как верно заметили, начинаются определённые трудности. Я тоже эту тему ковыряю не первый и не второй год. Кому поле обработки надобно больше, - вэлкам по ссылкам.

3. Мегаанализ ковыряния с микро-железяками с помощью болгарок, китайских моторчиков 775 и прочих "от стиралок", "от шуриков", "дремелей".... показал, что:

3.1 = маленьким станочкам нужен мотор до 500 Ватт постоянного тока, напряжением до 42-48 вольт. Оптимально: 24-36 (питание от стандартных источников 24 и 36 вольт, аккумов, солнечных панелей). Для решения 70-80% задач настольного мануфактуринга - самое оно. Плюсом будет возможность независимого энергоснабжения (на выезде, во время отключения ликтричества =в сельской местности - особо актуально=, а кто отменял энергетический шантаж?... типа: отключения за долги, или с целью надавить... ). У меня через это появилось питание от солнечных панелей. И даже развивается.

3.2 = рабочее поле обработки простирается от (Х-Y-Z) 150-150-75мм до 350-270-150мм

3.3 = нет подходящей оснастки для работы в ТАКИХ рабочих зонах. Существующая - банально не лезет, или убога до крайности (Проксон и прочие хоббийные ушлёпки...)

3.4 = серийно выпускаются, но малоизвестны всякие малявошные патроны, держалки, оправки для работы с инструментом и деталями (ISO-10; HSK-25 и др-пр...).

3.5 = есть необходимость разработки прецизионного шпинделя с автосменой инструмента на базе вентильно-индукторного, или бесколлекторного двигателя на напряжение до 42-48В (24В, 36В). Оправки в природе есть: ISO-10; HSK-25. Маленькие, стандартные, легкодосягаемые. А вот шпиндели под них - от 220 до 380 переменки с частотником; и от 1,5 кВт мощой. Да и размер... далеко не настольный. Ценник на самый дешманский китай - 87тыр без доставки. Браццкая Швейцария предлагает от 140тыров, плюс доставка.

Это - на вскидку. План открыт и можно добавлять, уточнять...

По обработке.

По ценнику... - окуели далеко не все.
В основном, причина отказа сделать обработку, - изношенное оборудование. Не обеспечит 7й квалитет, соосность, параллельность шероховатость...
Но, не сдаюсь. Копаю. Верю в остатки отеццского производства и что не во все закутки индустрии дотянулись корявые комитеццко-ментовсие лапы.
На крайняк - поднебесная нам поможет. Но, тогда - партия. Партия деталек значительно удешевляет доставку и растаможку. Контакты - есть, но пока не обращаюсь: задолбают спамом.

По использованию остатков оснастки от совеццкой индустрии...
Все заводские помойки и разорёнки были выынесены уже к середине 2000х. Сейчас - жалкие остатки. Случайно забытое в кустах, или неглубоко запаханное бульдозером. Что-то попадается на металлоприёмках. Надо караулить. Но, это такие крохи, моментально подбираемые теми, кто пошустрее.
И, даже в случае подбора, не факт, что найденные крохи будут ВАМ полезны и использованы именно ВАМИ по причине неподхода по размеру, наличия дырки там, где её быть не должно, отколотого куска, и тэдэ.
В основном найденные железяки отправляются на рынки, где сбываются продаванами по цене новых с доставкой и продаванской наценкой. Москвичи могут это проверить на Москворецком рынке.

По литью.
Лить, ли не лить...
Я пробовал вариант, когда колонна сверлилки делается из стандартных гостовских профилей. Перебрав кучу откровенно корявых вариантов, остановился на наиболее приятном глазу варианте, удовлетворяющем требования к жёсткости станка; и состоящем из того, что должно быть на складах и (с учётом материала и запаса прочности и жёсткости геометрии) обеспечивало бы моё техзадание.
И чё думаете?
ХРЕНА-два!
Профиль в природе есть. Но на складах, физически его нет. Поставки - от 40 тонн. :)))

Плюс найти прокат из 45й, или какой-нить приличной, не_пластилиновой стали - ПРОБЛЕМА-ПРОБЛЕМА. Склады везде забиты ст3 и другой, которая идёт на строй-конструкции, хорошо гнётся-варится. И совершенно не годится на станки.
О чём это говорит?
НЕТУ у нас нормальной промышленности. Только стройки и времянки.
Потому и не делают на склад многие профили из надлежащего материала.

Плюнув на психологический барьер перед литейкой, прошарил окрестности...
В радиусе 1,5 часов езды на автобусах с пересадкой, есть пара литеек с хорошим оборудованием.
Ценник - 350-400 рублей за килограмм (моделирование, формовка, отливка, очистка от земли и окалины, шлака).
То есть, себестоимость отливки заготовки моего контрольного пазового стола (я этот эскиз рассылаю всем, что бы видеть степень жадности) из СЧ20-СЧ30 обойдётся... 8,7кг х 400руб = 3480. А вы говорили "неподъёмно". Три с полтиной! Остаётся только мех обработка... :kill:

Пока - ищем мех. обработку.

Ну и определяемся с размерами, геометрией, функционалом... Проектируем сверлильный и фрезерный шпиндели.

Альзо... Ваше МЯУ, сэры.

А покажите те ка эскиз любопытно посмотреть
Вот таких вот станков по стране полно в техникумах/училищах

Спойлер

Закупались несколько лет назад для участия обучающихся в ворлдскилс . 7 квалитет вполне могут выдержать

.U. писал(а):

3.3 = нет подходящей оснастки для работы в ТАКИХ рабочих зонах. Существующая - банально не лезет, или убога до крайности (Проксон и прочие хоббийные ушлёпки...)
.

может вы плохо искали?

у вертекса такого добра валом
http://www.vertex-tw.com.tw/catalogues/

.U. писал(а):

3.5 = есть необходимость разработки прецизионного шпинделя с автосменой инструмента на базе вентильно-индукторного, или бесколлекторного двигателя на напряжение до 42-48В (24В, 36В). Оправки в природе есть: ISO-10; HSK-25. Маленькие, стандартные, легкодосягаемые. А вот шпиндели под них - от 220 до 380 переменки с частотником; и от 1,5 кВт мощой. Да и размер... далеко не настольный. Ценник на самый дешманский китай - 87тыр без доставки. Браццкая Швейцария предлагает от 140тыров, плюс доставка.

есть и поменьше под iso10, но тоже не бюджетно
https://www.sorotec.de/shop/65mm-HFS-AT ... -9172.html
от такого бы не отказался

но было бы чудом сделать подобное на уровне стоимости китайских шпинделей:\

.U. писал(а):

То есть, себестоимость отливки заготовки моего контрольного пазового стола (я этот эскиз рассылаю всем, что бы видеть степень жадности) из СЧ20-СЧ30 обойдётся... 8,7кг х 400руб = 3480. А вы говорили "неподъёмно". Три с полтиной! Остаётся только мех обработка....

это где такие цены? О_о

.U. писал(а):

чуть малявошнее - нет. Свободно.

Taig, Sherline тащемта например.

.U. писал(а):

3.3 = нет подходящей оснастки для работы в ТАКИХ рабочих зонах.

плохо искали) крохотные лекальные тисочки; мелкие, но весьма злые прижимчики miteebite и иже с ними; поворотные столики и делилочки часовых станков - есть оно все.

.U. писал(а):

3.5 = есть необходимость разработки прецизионного шпинделя с автосменой инструмента на базе вентильно-индукторного, или бесколлекторного двигателя на напряжение до 42-48В (24В, 36В)

"шпиндель на базе двигателя"?
и этсамое, я чот уже не понимаю. Вы рукопашный или ЧПУ станок хотите ваять?

.U. писал(а):

В основном, причина отказа сделать обработку, - изношенное оборудование. Не обеспечит 7й квалитет, соосность, параллельность шероховатость...

а вы шабером его, шабером)

.U. писал(а):

В основном найденные железяки отправляются на рынки, где сбываются продаванами по цене новых с доставкой и продаванской наценкой.

мне кажца, вы немного не в курсе современной цены новых.
дохрена всего есть на белке, которая директлот. Да, далеко не по цене лома.

.U. писал(а):

О чём это говорит?
НЕТУ у нас нормальной промышленности. Только стройки и времянки.

нет. Это говорит о том, что промышленность, которая тарится на металлобазах, в основном не использует профиль иначе как для всяких околомебельностроительных конструкций. Всякая более интересная чем СТ3 сталюка нужна именно тоннами и берется с заводов.

распространенное решение - плюнуть на профиль, нарезать лазером/гидрорезкой деталей из толстого листа и сварить/скрутить коробчатую конструкцию.

Станина неразборная, стальная, с высокоточной гибкой в заводских условиях. Это дёшево.
Но пока не ахти.
Пытаюсь разработать так, что было минимальное число деталей и минимальное число токарно-фрезерных работ - они дорогие. Лазерная резка и гибка - это дешево очень.

Добавлено after 3 minutes 55 seconds:

.U. писал(а):

То есть, себестоимость отливки заготовки моего контрольного пазового стола (я этот эскиз рассылаю всем, что бы видеть степень жадности) из СЧ20-СЧ30 обойдётся... 8,7кг х 400руб = 3480. А вы говорили "неподъёмно". Три с полтиной! Остаётся только мех обработка....

себестоимость отливки - пипец сколько. Вы неправильно посчитали. Умножьте примерно на 100.
Три с полтиной она станет, когда начнёте производить миллион столов в год.

BlackKilkennyCat, вы ж там вроде как на "хоть как-то грызть сталь" нацелились? вот с этим вот вряд ли что-то выйдет. Разве что гравировать.

arkhnchul, вообще-то выйдет. просчитывал нагрузки-деформации в APM-FEM. То есть, не от балды всё делалось, изучение сопромата, кучи литературы а-ля лекции институтов по шпиндельным узлам и т.д. И никаких чтений форумов.

BlackKilkennyCat писал(а):

просчитывал нагрузки-деформации в APM-FEM

а в живую меряли когда-нибудь подобную конструкцию?

BlackKilkennyCat писал(а):

И никаких чтений форумов.

зря

Вы в этой конструкции собираете стандартные косяки самостоятельных станкостроителей.

ошибаетесь. наоборот - не впихиваю туда их. То, что на картинке - это модель лишь для определения размеров и просчётов нагрузок, а не конечный чертеж для сборки.
вроде ж объяснил - руководствуюсь нормальной литературой, Вы считаете, что кто-то на форуме напишет мне учебник? Или мне надо потратить кучу времени на проверку чьих-то ответов? Зачем? Выше показывал - литературы 80 гигабайт, мне её-то не осилить, зачем мне смотреть чьи-то чужие косяки, когда проще узнать, как правильно? Эдак можно сказать, что инженером лучше стать, читая форум, а не учебник.
вживую с этим станком пока экспериментов не было - рано ещё. Но я сомневаюсь, что Компас накосячит на порядок.

Обратите внимание - я и здесь вопросов практически не задаю. Но не потому, что их у меня нет, наоборот, куча. Например, на днях потребовалось решить проблему почему-то медленно закрывающихся ключей. Через полчаса я успешно решил её, не читая форумы, не задавая вопросов, а просто выбрав и прочитав книжку.

BlackKilkennyCat писал(а):

То, что на картинке - это модель лишь для определения размеров и просчётов нагрузок, а не конечный чертеж для сборки.

ну, тогда молчу-молчу. Если окончательно станок будет не такой - смысл чего-то обсуждать?
хотя вроде и сейчас уже что-то - типа неразборной станины - определилось уже, так?

как сказать... )) её хочется такой, но она, зараза, такой не выдерживает жесткость. для стали.
у меня получается такая фигня, что если обеспечиваю достаточную жесткость, то возрастает стоимость изготовления станины. Если я оставлю такой концепт станины - она начинает стоить как та самая отливка, почти по весу (резка и гибка относительно копеечны), но тогда придется либо забыть о стали, либо сильно уменьшить рабочий объём детали.
В общем-то, золотая середина делает этот станок ненужным, а нужный делает дорогим (а хотелось его в продажу пустить, а значит, не могу наплевать на стоимость), ну или отказаться от стали, тогда тоже хорошо, но тогда и смысла особого нет, он хоть и дешевле прочих выйдет, но прочие можно собрать не обращаясь на завод.

Потому пока и застрял. И есть вероятность, что это так и останется проектом. Но зато благодаря ему освоил проектирование и расчёт металлоконструкций, одна даже воплощена в жизнь над входом учреждения )) Хотя и тут большую часть преподали профессиональные инженера.

Гибка для станины станка вообще не приемлема имхо, поскольку никто с прецизионной точностью ее вам не выгнет, как будете убирать поводки? термичка? ее обязательно выгнет