Если ваш вопрос не влез ни в одну из вышеперечисленных тем, вам сюда.
Ответить

Re: NodeMcu ESP8266

Чт янв 14, 2021 10:25:15

Но вообще не могу найти никакой информации, как начать, как ее вообще программировать.

там же на гитхабе все написано после слов "...if you use Arduino, you need to do these"
скачать с гитхаба, распаковать, содержимое папки lib скопировать в место где ардуиновые либы, папку src скопировать к себе, где свои скетчи. Папку src переименовать, например в TTGO-EPaper-Series. Файл внутри папки src main.cpp переименовать в TTGO-EPaper-Series.ino. Открыть скетч и компилировать - первый раз долгонько компилирует, прошивка жирная получается.
Изображение
Да, конечно нужно установить через менеджер плат, в настройках
https://dl.espressif.com/dl/package_esp32_index.json
Для виндовс еще наверное питон придется установить, в линуксе обычно есть по умолчанию. Питон для прошивки нужен

Re: NodeMcu ESP8266

Чт янв 14, 2021 10:43:24

Гражданин,
1. У оптопары нет "потребления 20 мА" . По входу там стоит светодиод. Его можно зажечь хоть 1 мА. Переходное значение тока в ДШ указана графиком. К примеру, на том же 1 мА оно составляет около 530%.

Да убедился. Модуль потребляет 2,3мА. И это на сигнальный светодиод и PC817. Получается на выход ESP8266 можно подключить два модуля без всякого риска.

Re: NodeMcu ESP8266

Чт янв 14, 2021 12:39:24

там же на гитхабе все написано после слов "...if you use Arduino, you need to do these"
Благодарю. Это понимаю.
А оно будет прошиваться через штатный usb порт как ардуина? Без ничего дополнительного в виде программатора?
Впрочем если это обычная ESP, то какие могут быть вопросы, я пошел в гугл снова, там все должно быть. :)

Добавлено after 9 minutes 33 seconds:
Неужели никогда не видели?
Видел. Я разве удивлялся? :))) Но для самодельного пользования это таки экзотика все-еще почему-то и дороговато.

Если под Ардуино, то узнайте на какой именно там имеется библиотека, тот и покупайте, только сам дисплей.
Дело в том что в обычной ардуине с процессором типа mega328 весьма мало ресурсов для полноценной работы с таким дисплеем. Более жирные ардуины уже совершенно не экономичны и их использование совместно с данным дисплеем абсолютно неоправданно для автономного использования. Вот и выходит то, что я нашел - платка весьма интересная, заявляют низкое потребление при несопостовимо более жирном железе.

Ну и заключительный прикол в том что один дисплей стоит отдельно столько же столько эта плата в сборе. Карл!!! Это дешевле ардуины :shock: :))) при чем уже готовое законченное устройство с дисплеем и платой без всяких проводков и прочего беспорядка.

Re: NodeMcu ESP8266

Чт янв 14, 2021 13:33:32

А оно будет прошиваться через штатный usb порт как ардуина? Без ничего дополнительного в виде программатора?

Да - похоже на плате USB-COM есть, грузить можно нажатием кнопки Upload. Только на гитхабе после слов "Use Arduino ESP32 Sketch data Upload files" есть ссылка на зип файлик, который распаковать и скопировать куда надо. У меня при нажатии кнопки аплоад пишет не конектится ESP32 - его у меня действительно нету :) . Надо тоже будет прикупить - отличная штука с чудным дисплеем для любительских поделок.
Изображение

Re: NodeMcu ESP8266

Чт янв 14, 2021 14:45:49

Upgrader, у ESP ног маловато, поэтому ардуина часто может всё еще иметь смысл. Так-то по ресурсам ESPшки конечно уделывают.

А оно будет прошиваться через штатный usb порт как ардуина? Без ничего дополнительного в виде программатора?

Конечно! При чем в отличии от Arduino, у ESP8266 и ESP32 бутлоадер для этого встроен с завода в кристалл и запороть его невозможно.

Re: NodeMcu ESP8266

Ср июн 07, 2023 12:25:08

Для ESP8266, ESP32 и т.п.
Подскажите, на какое напряжение надо ставить защитный стабилитрон на цифровые входные пины, для приведения высокого напряжения к логическим 3,3в?
Я предполагаю конечно что на 3,3v.
Но не всё так просто. Может питание будет чуть-чуть ниже? Возможно ли что на входной пин будет напряжением выше, чем питающее, это не опасно? Или такого не будет, т.к. при очень малом токе стабилитрон ограничит до 3...3,1v ?

Re: NodeMcu ESP8266

Ср июн 07, 2023 14:39:48

Входные пины обычно имеют защитные диоды, которые скидывают излишек в шину питания, если входящий ток не большой то полагаю, что этот излишек вполне сможет переварить, кто то по входу ставит низкоомные резисторы на такой случай.

Добавлено after 11 minutes 14 seconds:
Или вопрос про то как согласовать логику 3,3 и 5В(или другое)? тогда самый простой вариант резистор(сопротивление посчитайте по номинальному току), лишнее уйдёт через защитный диод, можно поставить стабилитрон, не обязательно на входе должно быть 3,3В. Если я не ошибаюсь 0 - 0В-0,8В; 1- 2В-3,3В т.е. всё что выше 2,0В уже будет нормально восприниматься как 1 :tea:

Re: NodeMcu ESP8266

Ср июн 07, 2023 15:34:01

Есть датчики-ключи на напряжение 24 вольта (логический вкл-выкл). Вот я хочу к ним подключится и узнавать есть на выходе напряжение или нет. При чем вход должен быть высокоомный, чтобы не нарушить работу собственно этих датчиков, т.к. они работают на разрыв цепи, и моя схема может шунтировать сам датчик и будет фигня.

Думаю варианты либо полевики поставить развязывающие со стабилитронами на затвор 12 вольт, тогда точно потребления по входу никакого не будет.
Либо нафиг это всё, просто резисторы с наибольшим сопротивлением поставить и стабилитронами подстраховаться. Но возможно утечка будет некоторая... не знаю уж на сколько критичная, проверить сейчас под рукой нечем.

Re: NodeMcu ESP8266

Ср июн 07, 2023 16:16:49

Тогда могу порекомендовать резистивный делитель(рассчитывать исходя из тока который способен выдать датчик), на выходе которого было бы 3-3,3В ну и стабилитрон можно параллельно входу контроллера. В данном случае просто 1 резистор не вариант, нужен делитель на 2 резисторах, иначе есть вероятность что напряжение не будет падать ниже положенных 0,8В(помехи, наводки или просто сам датчик не прижимает до конца к земле или вообще с открытым эмиттером), а с делителем отлично работает :solder:

Re: NodeMcu ESP8266

Пт июн 09, 2023 15:56:26

Низковольтные стабилитроны часто на малом токе плохо работают. По-моему тоже делитель хорошо сработает.

Re: NodeMcu ESP8266

Пт июн 09, 2023 18:26:06

Очень заинтересовала эта штука

Это сама плата в магазине: https://aliexpress.ru/item/4000361525334.html

А это какая-то документация: https://github.com/lewisxhe/TTGO-EPaper-Series


Дисплей который не потребляет электричества (без питания показывает). Очень жирный процессор со всем доп фаршем. И за всё 1000 руб что вполне разумно.


Говорят что ее можно программировать прямо из среды Arduino, чего бы очень хотел, т.к. хоть что-то знакомое. Но вообще не могу найти никакой информации, как начать, как ее вообще программировать. Помогите найти хоть что-нибудь чтобы въехать в тему :)


покупали подобные модули для экспериментов.. E-Ink с SPI подключением(без ESP32, к esp уже сами подключали)... редкое дерьмище в плане скорости обновления экрана, монструозной инициализацией из ардуино ide что бы вывести хоть одно слово на экран, конским размером кода, зоопарком контроллеров этого дисплея(там под разную диагональ разные контроллеры часто и соответсвенно разная инициализация в коде) и т.д (так же не все эти дисплеи поддерживают partial обновление экрана(т.е частичную, только стирать и обновлять экран полностью)... вобчем не понравилось, выкинули и забы(и)ли..

p.s у знакомых сервисников крупной торг.сети взял горстку электронных ценников(они на таких же экранах + мк (вроде на 51 ядре + BLE) - шить можно по воздуху через usb dongle NRFxxxx(там что то вроде zigbee или через пару проводков с любой ардуины или через веб программатор в браузере, протокол обмена уже подломили так что при желании любой ценник можно превратить в показомер чего либо)

p.p.s на гитхабе\твиттере\ютубе есть парень, немец, который достаточно плотно занимается этими экранами,делает чудеса с ними :) , код и наработки выкладывает в свободный доступ, если интересно - можете глянуть..

https://github.com/atc1441/ATC_TLSR_Paper

Re: NodeMcu ESP8266

Вт июл 25, 2023 01:50:40

Всем доброго времени суток.

Есть такой модуль с конвертором уровней:

https://aliexpress.ru/item/33000086175.html

И есть такой адаптер на PL2303:
https://belchip.by/product/?selected_product=47603

Суть в том, что подключая модуль к адаптеру в терминале кракозябры на любых скоростях. Китайцы пишут что:

Код:
>Serial port baud rate: 115200 (default), can be modified to other values by AT command
>Serial communication format: 8N1


Но реально модуль показывает то, что я приложил на скриншоте.

Тут кто то написал что бутлоадер работает на скорости 74880, я попробовал подключится другой программой т.к. CoolTerm не поддерживает нестандартные скорости - та же фигня, кракозябры.
https://arduino.stackexchange.com/quest ... al-on-boot

Единственное что я заметил, что на скорости 115200 нажимая ресет на "материнской" плате esp8266 кракозябры в терминале одни и теже, всегда. А на других скоростях они рандомные. Т.е. вроде скорость правильная, но что-то все равно не так. Сам адаптер 100% рабочий т.к. я пробовал его с китайским клоном Arduino Nano v3, и все работает ок на стандартной 115200/8/N/1.

Я все делаю на компе с macOs, но на Win10 на другом компьютере тоже самое. NodeMCU на компе с Win10 не видит модуль тоже.

Может у кого есть идеи что с этим делать?

Изображение Изображение Изображение

Re: NodeMcu ESP8266

Вт июл 25, 2023 05:34:04

Я в таких случаях первым делом провожу лечение с помощью flash_download_tool.
Причем это касается не только ESP8266, но и ESP32.

Re: NodeMcu ESP8266

Вт июл 25, 2023 10:31:01

Может у кого есть идеи что с этим делать?
Посмотреть логическим анализатором что творится на TXD.
PS: И я бы заменил PL2303 на что-то получше: FTDI или CP21xx.

Re: NodeMcu ESP8266

Пт июл 28, 2023 12:16:49

Может у кого есть идеи что с этим делать?
Посмотреть логическим анализатором что творится на TXD.
PS: И я бы заменил PL2303 на что-то получше: FTDI или CP21xx.

Я посмотрел, где уровень 3.3в это на самом ESP8266, где 5в- это после конвертора уровней на транзисторах. Выглядит все норм.

Изображение Изображение

ART_ME писал(а):Я в таких случаях первым делом провожу лечение с помощью flash_download_tool.
Причем это касается не только ESP8266, но и ESP32.

Модуль вообще никак не определяется, я пробовал скачать программу эту пишет что на COM порту коннекта нет, хоть и автоматически определяет COM5 порт, у меня туда назвачен адаптер. NodeMCU тоже его определяет, и ошибка такая же.

Re: NodeMcu ESP8266

Пт июл 28, 2023 18:36:21

Покажите скрины flash_download_tool

Re: NodeMcu ESP8266

Сб авг 05, 2023 16:15:19

Там нечего показывать - нет коннекта и все. Короче на винде какой то мрак, адаптер определяется в самой винде вроде как, но почти все приложения его не видят, кроме NodeMCU что ставит дефолтно COM5 порт. PuTTY и zoc8 (использую его на маке) не видят. Что-то с драйвером, т.к. в Диспетчере устройств висит устройство с угрожающей надписью "Phased out". И он определяет чип как PL2303HXA. Маркировка на самом чипе затерта. Может подделка?

Я пошел другим путем - основной компьютер у меня Mac (Hackintosh), на нем хоть какая то активность в терминале есть. Я в среду ардуино попытался установить библиотеку от ESP8266, добавив кастомный сорс:
https://arduino.esp8266.com/stable/pack ... index.json

Закачал ESP8266 бандл в "менеджере плат", выставил в Arduino IDE плату "Generic ESP 8266 Module" и выставив скорость 74880 бод, я увидел нормальную строку бутлоадера в терминале самой ардуино!
Осмысленный текст есть, и похоже что прошивки в модуле нет вообще. Надо прошить, но на Mac не нашел программ с интерфейсом, пришлось через консоль что-то придумывать. Мучался час, прежде чем поставил Python3, разобрался какого формата команды на маке (все немного отличается от Linux, например), пока поставил модуль esptool для прошивки, пока подобрал формат команды.. и модуль НЕОЖИДАННО прошился. Хотя почему то программа ругнулась что чип не ESP8266, а 8285. Хотя на самом металлическом экране написано ESP8266MOD. Ниже пример работающих команд на маке после установки Python3. Прошивка взята из этого проекта: https://github.com/beckdac/ESP8266-transparent-bridge

Код:
Alexanders-iMac:~ alexander$ pip3 install esptool
Alexanders-iMac:~ alexander$ pip3 install setuptools
Alexanders-iMac:~ alexander$ sudo esptool.py --port /dev/cu.usbserial write_flash 0x00000 0x00000.bin 0x40000 0x40000.bin
Password:
esptool.py v4.6.2
Serial port /dev/cu.usbserial
Connecting....
Detecting chip type... Unsupported detection protocol, switching and trying again...
Connecting...
Detecting chip type... ESP8266
Chip is ESP8285
Features: WiFi, Embedded Flash
Crystal is 26MHz
MAC: 54:48:e6:49:4d:81
Uploading stub...
Running stub...
Stub running...
Configuring flash size...
Flash will be erased from 0x00000000 to 0x00008fff...
Flash will be erased from 0x00040000 to 0x00065fff...
Compressed 34368 bytes to 24212...
Wrote 34368 bytes (24212 compressed) at 0x00000000 in 3.2 seconds (effective 87.2 kbit/s)...
Hash of data verified.
Compressed 155496 bytes to 114696...
Wrote 155496 bytes (114696 compressed) at 0x00040000 in 10.5 seconds (effective 118.3 kbit/s)...
Hash of data verified.

Leaving...
Hard resetting via RTS pin...


Переключив свитч с PROGRAM на UART - в терминале следующая лабуда. Похоже на ошибку чтения флеш:

Код:
 ets Jan  8 2013,rst cause:2, boot mode:(3,6)

load 0x40100000, len 29756, room 16
tail 12
chksum 0xef
ho 0 tail 12 room 4
load 0x88888888, len -2004318072, room 12
flash read err, ets_unpack_flash_code
ets_main.c


Я пытался очистить флешку командой erase_flash:

Код:
sudo esptool.py --port /dev/cu.usbserial erase_flash
Password:
esptool.py v4.6.2
Serial port /dev/cu.usbserial
Connecting....
Detecting chip type... Unsupported detection protocol, switching and trying again...
Connecting...
Detecting chip type... ESP8266
Chip is ESP8285
Features: WiFi, Embedded Flash
Crystal is 26MHz
MAC: 54:48:e6:49:4d:81
Uploading stub...
Running stub...
Stub running...
Erasing flash (this may take a while)...
Chip erase completed successfully in 1.6s
Hard resetting via RTS pin...

И заново перепрошил прошивку - тоже самое. Пока не знаю что делать. Ну и понятно никакой WiFi сети новой нет.

Re: NodeMcu ESP8266

Сб авг 05, 2023 16:49:45

Модуль вообще никак не определяется, я пробовал скачать программу эту пишет что на COM порту коннекта нет, хоть и автоматически определяет COM5 порт, у меня туда назвачен адаптер.

Вопрос о скринах был задан потому, что flash_download_tool сама порт не определяет, его и скорость нужно указать вручную.

Re: NodeMcu ESP8266

Сб авг 05, 2023 21:59:14

Модуль вообще никак не определяется, я пробовал скачать программу эту пишет что на COM порту коннекта нет, хоть и автоматически определяет COM5 порт, у меня туда назвачен адаптер.

Вопрос о скринах был задан потому, что flash_download_tool сама порт не определяет, его и скорость нужно указать вручную.

На винде ничего не определяется. Драйвер я ставил с оффсайта Profilic. Даже более - осмысленный текст получилось увидеть (и даже прошить) только после мытарств с средой Arduino и ее Serial Monitor и установкой библиотеки поддержки ESP8266. В других терминальных программах типо CoolTerm, zoc8, Serial - и на маке всякий мусор.

Вообщем помучался я еще, попытался залить еще вот эту прошивку:
https://github.com/jeelabs/esp-link

Почему то esp-tool ругается что не может подключится к модулю. Жесть..

Я попробовал из самой Arduino стандартный Example для модулей ESP8266 из File->Examples->ESP8266WiFi->WiFiTelnetToSerial с таким кодом:

Код:
/*
  WiFiTelnetToSerial - Example Transparent UART to Telnet Server for esp8266

  Copyright (c) 2015 Hristo Gochkov. All rights reserved.
  This file is part of the ESP8266WiFi library for Arduino environment.

  This library is free software; you can redistribute it and/or
  modify it under the terms of the GNU Lesser General Public
  License as published by the Free Software Foundation; either
  version 2.1 of the License, or (at your option) any later version.

  This library is distributed in the hope that it will be useful,
  but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of
  MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.  See the GNU
  Lesser General Public License for more details.

  You should have received a copy of the GNU Lesser General Public
  License along with this library; if not, write to the Free Software
  Foundation, Inc., 51 Franklin St, Fifth Floor, Boston, MA  02110-1301  USA
*/
#include <ESP8266WiFi.h>

#include <algorithm>  // std::min

#ifndef STASSID
#define STASSID "V765"
#define STAPSK "password"
#endif

/*
    SWAP_PINS:
   0: use Serial1 for logging (legacy example)
   1: configure Hardware Serial port on RX:GPIO13 TX:GPIO15
      and use EspSoftwareSerial for logging on
      standard Serial pins RX:GPIO3 and TX:GPIO1
*/

#define SWAP_PINS 0

/*
    SERIAL_LOOPBACK
    0: normal serial operations
    1: RX-TX are internally connected (loopback)
*/

#define SERIAL_LOOPBACK 0

#define BAUD_SERIAL 115200
#define BAUD_LOGGER 115200
#define RXBUFFERSIZE 1024

////////////////////////////////////////////////////////////

#if SERIAL_LOOPBACK
#undef BAUD_SERIAL
#define BAUD_SERIAL 3000000
#include <esp8266_peri.h>
#endif

#if SWAP_PINS
#include <SoftwareSerial.h>
SoftwareSerial* logger = nullptr;
#else
#define logger (&Serial1)
#endif

#define STACK_PROTECTOR 512  // bytes

// how many clients should be able to telnet to this ESP8266
#define MAX_SRV_CLIENTS 2
const char* ssid = STASSID;
const char* password = STAPSK;

const int port = 23;

WiFiServer server(port);
WiFiClient serverClients[MAX_SRV_CLIENTS];

void setup() {

  Serial.begin(BAUD_SERIAL);
  Serial.setRxBufferSize(RXBUFFERSIZE);

#if SWAP_PINS
  Serial.swap();
  // Hardware serial is now on RX:GPIO13 TX:GPIO15
  // use EspSoftwareSerial on regular RX(3)/TX(1) for logging
  logger = new SoftwareSerial(3, 1);
  logger->begin(BAUD_LOGGER);
  logger->enableIntTx(false);
  logger->println("\n\nUsing EspSoftwareSerial for logging");
#else
  logger->begin(BAUD_LOGGER);
  logger->println("\n\nUsing Serial1 for logging");
#endif
  logger->println(ESP.getFullVersion());
  logger->printf("Serial baud: %d (8n1: %d KB/s)\n", BAUD_SERIAL, BAUD_SERIAL * 8 / 10 / 1024);
  logger->printf("Serial receive buffer size: %d bytes\n", RXBUFFERSIZE);

#if SERIAL_LOOPBACK
  USC0(0) |= (1 << UCLBE);  // incomplete HardwareSerial API
  logger->println("Serial Internal Loopback enabled");
#endif

  WiFi.mode(WIFI_STA);
  WiFi.begin(ssid, password);
  logger->print("\nConnecting to ");
  logger->println(ssid);
  while (WiFi.status() != WL_CONNECTED) {
    logger->print('.');
    delay(500);
  }
  logger->println();
  logger->print("connected, address=");
  logger->println(WiFi.localIP());

  // start server
  server.begin();
  server.setNoDelay(true);

  logger->print("Ready! Use 'telnet ");
  logger->print(WiFi.localIP());
  logger->printf(" %d' to connect\n", port);
}

void loop() {
  // check if there are any new clients
  if (server.hasClient()) {
    // find free/disconnected spot
    int i;
    for (i = 0; i < MAX_SRV_CLIENTS; i++)
      if (!serverClients[i]) {  // equivalent to !serverClients[i].connected()
        serverClients[i] = server.accept();
        logger->print("New client: index ");
        logger->print(i);
        break;
      }

    // no free/disconnected spot so reject
    if (i == MAX_SRV_CLIENTS) {
      server.accept().println("busy");
      // hints: server.accept() is a WiFiClient with short-term scope
      // when out of scope, a WiFiClient will
      // - flush() - all data will be sent
      // - stop() - automatically too
      logger->printf("server is busy with %d active connections\n", MAX_SRV_CLIENTS);
    }
  }

  // check TCP clients for data
#if 1
  // Incredibly, this code is faster than the buffered one below - #4620 is needed
  // loopback/3000000baud average 348KB/s
  for (int i = 0; i < MAX_SRV_CLIENTS; i++)
    while (serverClients[i].available() && Serial.availableForWrite() > 0) {
      // working char by char is not very efficient
      Serial.write(serverClients[i].read());
    }
#else
  // loopback/3000000baud average: 312KB/s
  for (int i = 0; i < MAX_SRV_CLIENTS; i++)
    while (serverClients[i].available() && Serial.availableForWrite() > 0) {
      size_t maxToSerial = std::min(serverClients[i].available(), Serial.availableForWrite());
      maxToSerial = std::min(maxToSerial, (size_t)STACK_PROTECTOR);
      uint8_t buf[maxToSerial];
      size_t tcp_got = serverClients[i].read(buf, maxToSerial);
      size_t serial_sent = Serial.write(buf, tcp_got);
      if (serial_sent != maxToSerial) { logger->printf("len mismatch: available:%zd tcp-read:%zd serial-write:%zd\n", maxToSerial, tcp_got, serial_sent); }
    }
#endif

  // determine maximum output size "fair TCP use"
  // client.availableForWrite() returns 0 when !client.connected()
  int maxToTcp = 0;
  for (int i = 0; i < MAX_SRV_CLIENTS; i++)
    if (serverClients[i]) {
      int afw = serverClients[i].availableForWrite();
      if (afw) {
        if (!maxToTcp) {
          maxToTcp = afw;
        } else {
          maxToTcp = std::min(maxToTcp, afw);
        }
      } else {
        // warn but ignore congested clients
        logger->println("one client is congested");
      }
    }

  // check UART for data
  size_t len = std::min(Serial.available(), maxToTcp);
  len = std::min(len, (size_t)STACK_PROTECTOR);
  if (len) {
    uint8_t sbuf[len];
    int serial_got = Serial.readBytes(sbuf, len);
    // push UART data to all connected telnet clients
    for (int i = 0; i < MAX_SRV_CLIENTS; i++)
      // if client.availableForWrite() was 0 (congested)
      // and increased since then,
      // ensure write space is sufficient:
      if (serverClients[i].availableForWrite() >= serial_got) {
        size_t tcp_sent = serverClients[i].write(sbuf, serial_got);
        if (tcp_sent != len) { logger->printf("len mismatch: available:%zd serial-read:%zd tcp-write:%zd\n", len, serial_got, tcp_sent); }
      }
  }
}

Он прошился успешно, я его перезагрузил и теперь помаргивает синий светодиод на модуле, но никакой сети нет

В терминале уже это:
Код:
ets Jan  8 2013,rst cause:2, boot mode:(3,7)

load 0x4010f000, len 3424, room 16
tail 0
chksum 0x2e
load 0x3fff20b8, len 40, room 8
tail 0
chksum 0x2b
csum 0x2b
v00045370
~ld
rf cal sector: 252
freq trace enable 0
rf[112] : 0⸮


Изображение

Re: NodeMcu ESP8266

Вс авг 06, 2023 05:37:39

На винде ничего не определяется.

Если на винде не определяется порт, то какой смысл мучать МК?
Проблема очевидно либо в железе, либо в дровах конвертера.
И об этом вроде как уже было сказано выше. :dont_know:
Ответить