помеха/наводка 50Hz CD4093B

[kote52]

Народ сваял вот такую штуковину, нашел тут же на форуме схему с ссылкой. Вроде работает на макетке, но как подключил провода подлинее (3-4 метра) увидел на выходе (вывод 3) мендр 50Гц, а на входе(вывод 2) очень искаженный синус размахом от 0 до 4 вольт. Понятно что провод стал работать как антенна. Как с этим бороться? Хочется на даче автомат по откачки воды, из последней емкости септика, а вот как подавить такого рода наводки я не знаю.

[Kostin-cx]

такое почему-то работает на 40-ка м, БП - трансформаторный

[kote52]

Kostin-cx писал(а):

такое почему-то работает на 40-ка м, БП - трансформаторный

Где посмотреть всю схему, не понятно куда линия идет от элемента м75, и зачем столько МГом резисторов?

[Kostin-cx]

то мне так надо было (там было общее питание 24 В), вы можете обойтись и меньше - 1М0, например....сопротивления резисторов не критичны : вода - это менее 30К....вместо ваших 2М0 и М20 вполне хватит....просто на фильтр обратите внимание

[kote52]

Kostin-cx писал(а):

например....сопротивления резисторов не критичны : вода - это менее 30К....вместо ваших 2М0 и М20 вполне хватит....просто на фильтр обратите внимание

Т. Е. По сути добавить 5k6 резистор и кондер 33nF.
2Mom ставил чтобы ток меньше был и корозия электродов

[Kostin-cx]

да....и 1М0 на вход возле микросхемы...

[kote52]

Kostin-cx писал(а):

да....и 1М0 на вход возле микросхемы...

это просто rc фильтр получается?

[Kostin-cx]

а почему свой 2М0 для подтяжки на + забыли ???

[Starichok51]

По сути добавить 5k6 резистор и кондер 33nF.

для 50 Герц это все равно, что фильтра нет.
нужна соответствующая постоянная времени, чтобы подавить 50 Гц.

[kote52]

Kostin-cx писал(а):

а почему свой 2М0 для подтяжки на + забыли ???

вот посидел обдумал, исходил из таблицы инстиности для cd4093, рассуждаю так - на 1 лог1., на втором через 2Mom тоже лог.1, значит на выходе ноль... при замыкании 2 на землю через воду будет лог.0, на выходе будет лог.1
получается вот так


Добавлено after 2 minutes 44 seconds:

Starichok51 писал(а):

для 50 Герц это все равно, что фильтра нет.
нужна соответствующая постоянная времени, чтобы подавить 50 Гц.

и как тут быть?

[Kostin-cx]

у вас что, резисторов не хватает - один добавляете, другой убираете ?.......)))....конденсатор можно увеличивать до "одурения"...)))

[Starichok51]

как быть? изучить, что такое фильтр и что такое частота среза фильтра.

[kote52]

Kostin-cx писал(а):

у вас что, резисторов не хватает - один добавляете, другой убираете ?.......)))....конденсатор можно увеличивать до "одурения"...)))

я не совсем понял для чего он и куда именно ставить

[Kostin-cx]

да

[veso74]

Попробуйте измерить не на постоянном токе, а на какой-то частоте. Схема взята из интернета.

Возможна реакция и на источники радиосигнала, напр. GSM. Я бы "кодировал" сигнал на входе и мониторил на выходе. Достаточно прерывания сигнала, например, еще на одну частоту, более низкую.

[u37]

Вопрос к ТС - это ваша первая схема подключения датчика воды?
Вопрос был задан для проформы, отвечать не требуется.
Знаете, что будет дальше? Соберете вы схему (дополнив ее С параллельно проводам к датчику), оно начнет работать и вы такой довольный запустите схему в эксплуатацию. Потом, через несколько месяцев, датчик начнет глючить, вы снова придете с вопросом - почему глючит? - и тема снова начнет пучиться обсуждением, скоре всего безидейным, т.к. будут советовать увеличить силу фильтрации, а о источнике неправильного подхода и не вспомнят. Тема загнется, вам придется разбирать и чистить датчик "периодически". Не обязательно так, но обин из вполне возможных вариантов.
В вашей схеме, R1 надо подключать не к +5В, а к +20...50В (причем 20В мало). Соответственно, логический вход прямо на такой резистор не повесить, кое-что придется добавить.
Впрочем, на ваше усмотрение.

[Kostin-cx]

через несколько месяцев

как-то мало....десятки лет работает (нержавейка)

[kote52]

u37 писал(а):

Вопрос к ТС - это ваша первая схема подключения датчика воды?
Вопрос был задан для проформы, отвечать не требуется.

Такого рода да, был бы последний бак не закопан на глубину 2 метров, повесил бы поплавковые датчик с герконом, подтянул +5В через резистор 10kOm на вход порта, и спокойно жил бы. Но имею, что имею... это последняя емкость после 2х колодцев и автоматической станции по очистки воды, которая скидывает очищенную воду в емкость, и её надо периодически выкачивать на поверхность, дренирование воды в нашей местности с глиной очень проблемное, а лазить каждые 3 дня, снимать крышу, смотреть уровень уже надоело))) Что касаемо датчиков, для эксперимента взял нержавеющую проволоку 2мм, нарезанную нужной длинны. Свою поделку разместил в щите для автоматической станции, поэтому длинна проводов составила 3-4 метра.

u37 писал(а):

Знаете, что будет дальше? Соберете вы схему (дополнив ее С параллельно проводам к датчику), оно начнет работать и вы такой довольный запустите схему в эксплуатацию. Потом, через несколько месяцев, датчик начнет глючить, вы снова придете с вопросом - почему глючит? - и тема снова начнет пучиться обсуждением, скоре всего безидейным, т.к. будут советовать увеличить силу фильтрации, а о источнике неправильного подхода и не вспомнят.

Знаю, представляю. Чистка не так часто, как мне приходится сейчас, и это просто вынул три проволоки и прошелся шкуркой, но не думаю что до этого дойдет при таких малых токах которые были заложены в первоначальной схеме.

u37 писал(а):

В вашей схеме, R1 надо подключать не к +5В, а к +20...50В (причем 20В мало). Соответственно, логический вход прямо на такой резистор не повесить, кое-что придется добавить. Впрочем, на ваше усмотрение.

Идея с RC-фильтром вообще под вопросом, попробую...
Почему мало? Почему не 5В? Это теория из разряда совета фильтра?

[BOB51]

А как насчет измерения давления воды на дне бочки (или дополнительной трубки, имеющей туда доступ)?

[kalobyte]

на али продается наружный датчик уровня воды
перестаньте изобретать велосипеды с квадратными колесами