Вс апр 03, 2016 17:05:56
Открытый ключ при таком сопротивлении как раз вписывается в характеристики из спецификации.КРАМ писал(а):Как не имеет никакого смысла ОТКРЫТЫЙ ключ с Rdson=100 кОм.
10 тактов на 200кГц -> 50 микросекунд. t = RC = 100 кОм * 14 пФ = 1,4 микросекунды ...КРАМ писал(а):когда ключ открыт - 1 кОм (это Rdson транзисторов ключа) и когда он закрыт - 100 кОм.
Что ж, если ты экспериментально это наблюдал - с радостью поверю. Замечательно!КРАМ писал(а):При запуске преобразования нет никакого провала на входе (пине)
Ещё раз повторю - я исходил из наихудшего случая. Т.е. когда на зарядку конденсатора УВХ отводится 1.5 такта. Если схемотехника будет обеспечивать заряд конденсатора УВХ за 1.5 такта, то и в других условиях тоже будет работать.КРАМ писал(а):который должен НЕИЗБЕЖНО присутствовать в Вашей "теории".
Вс апр 03, 2016 17:28:11
КРАМ писал(а):Именно КОММУТАТОР определяет начало накопления.
Вс апр 03, 2016 17:29:14
Kavka писал(а):Ещё раз повторю - я исходил из наихудшего случая. Т.е. когда на зарядку конденсатора УВХ отводится 1.5 такта. Если схемотехника будет обеспечивать заряд конденсатора УВХ за 1.5 такта, то и в других условиях тоже будет работать.
Starichok51 писал(а):поэтому я склонен согласиться с Kavka, что у нас имеется всего 1,5 такта на заряд конденсатора. и провал на пине должен быть именно при старте преобразования.
Kavka писал(а):t = RC = 100 кОм * 14 пФ = 1,4 микросекунды ...
Вс апр 03, 2016 18:05:35
Я воздержался от дальнейших рассуждений тут... про закрытый ключ... к вопросу о введении людей в заблуждение...Kavka писал(а):10 тактов на 200кГц -> 50 микросекунд. t = RC = 100 кОм * 14 пФ = 1,4 микросекунды ...
Чем я ввожу людей в заблуждение? И где противоречия?КРАМ писал(а):Вы ЛИЧНО можете исходить из ЛЮБЫХ предпосылок, но не нужно вводить людей в заблуждение.
Тем более, что это противоречит Вашим же исходным теориям.
Например, это может максимальное сопротивление ключа во всём диапазоне питающих напряжений.КРАМ писал(а):Какой смысл понижать выходное сопротивление источника, если ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО С НИМ есть непредсказуемый резистор сопротивлением в 100 кОм?
Чтобы не превысить общее сопротивление.КРАМ писал(а):В чем сакральный смысл 10 кОм?
Ага, что ж не уточнил - это при подключенном УВХ или нет?КРАМ писал(а):В чем смысл указанного в даташите входного сопротивления АЦП?
Если эта основа не изложена в спецификации, это не значит, что её нетКРАМ писал(а):ЗАЧЕМ?
Любое предположение должно иметь внятную техническую основу.
Например из-за того, что автомат управления АЦП (state machine) не сбрасывается в начальное состояние при включении и при первом запуске должен инициализироваться из неизвестного состояния.КРАМ писал(а):ЗЫ. Кстати, в даташите для ПЕРВОГО после включения АЦП преобразования указана СОВСЕМ ДРУГАЯ диаграмма. И там нет никаких 1,5 тактов.
КРАМ писал(а):Дадада...
КРАМ писал(а):То есть когда ключ открыт - 1 кОм (это Rdson транзисторов ключа) и когда он закрыт - 100 кОм.
Или я не доходчиво писал, или ты не пытался понять/не читал.КРАМ писал(а):Только вот время, которое Вы посчитали, соответствует изменению напряжения в е раз.
То есть получается, что АЦП ВСЕГДА врет?
Причем это НЕУСТРАНИМАЯ и НЕПРЕДСКАЗУЕМАЯ ошибка. Ибо изменить это время невозможно, а резистор может гулять в 100 раз... По Вашей "теории"...
Вс апр 03, 2016 18:33:24
Kavka писал(а):КРАМ писал(а):То есть когда ключ открыт - 1 кОм (это Rdson транзисторов ключа) и когда он закрыт - 100 кОм.
Это я к тому, что, по твоему, в закрытом состоянии ключа конденсатор будет перезаряжаться постоянно.
Задам твой же вопрос - зачем?
Kavka писал(а):Или я не доходчиво писал, или ты не пытался понять/не читал.КРАМ писал(а):Только вот время, которое Вы посчитали, соответствует изменению напряжения в е раз.
То есть получается, что АЦП ВСЕГДА врет?
Причем это НЕУСТРАНИМАЯ и НЕПРЕДСКАЗУЕМАЯ ошибка. Ибо изменить это время невозможно, а резистор может гулять в 100 раз... По Вашей "теории"...
Kavka писал(а):Например из-за того, что автомат управления АЦП (state machine) не сбрасывается в начальное состояние при включении и при первом запуске должен инициализироваться из неизвестного состояния.КРАМ писал(а):ЗЫ. Кстати, в даташите для ПЕРВОГО после включения АЦП преобразования указана СОВСЕМ ДРУГАЯ диаграмма. И там нет никаких 1,5 тактов.
Kavka писал(а):Я исхожу из спецификации. Вы же исходите из чего-то ещё практического, чего нет в спецификации.
Вс апр 03, 2016 19:33:40
КРАМ писал(а):Вы обозначили ПОСТОЯННУЮ ВРЕМЕНИ входной RC цепи примерно равную времени экспозиции сигнала. Из элементарной электротехники следует, что за указанное время 1,4 мкс напряжение на выходе RC цепи составит U*(1-(1/e)), т.е. примерно ошибка составит 36%
КРАМ писал(а):То есть когда ключ открыт - 1 кОм (это Rdson транзисторов ключа) и когда он закрыт - 100 кОм.
Вс апр 03, 2016 19:38:23
Kavka писал(а):Давай тогда своё обоснование как же тогда обеспечивается точность работы АЦП у меги.
Вс апр 03, 2016 19:51:55
Вс апр 03, 2016 19:54:53
27.5. Changing Channel or Reference Selection
...
Once the conversion starts, the channel and reference selection is locked to
ensure a sufficient sampling time for the ADC
Вс апр 03, 2016 20:10:38
Что я писал вот тутequation assumes that 1/2 LSb error is used
(1,024 steps for the ADC). The 1/2 LSb error is the
maximum error allowed for the ADC to meet its
specified resolution.
Kavka писал(а):..заряжать конденсатор УВХ (из спецификации на мегу8), да ещё так, чтобы напряжение на нём (конденсаторе) и во входной цепи почти выровнялось. На сколько я понимаю, "почти" это чтобы разница напряжений на конденсаторе УВХ и внешней цепи была менее 1/2 младшего разряда АЦП.
Вс апр 03, 2016 20:31:16
Вс апр 03, 2016 21:29:47
КРАМ писал(а):Дело не в том что имел ввиду Атмел написав 1...100 кОм у сопротивления ключа.
КРАМ писал(а):То есть когда ключ открыт - 1 кОм (это Rdson транзисторов ключа) и когда он закрыт - 100 кОм.
КРАМ писал(а):ЗЫ. Кстати, в даташите для ПЕРВОГО после включения АЦП преобразования указана СОВСЕМ ДРУГАЯ диаграмма. И там нет никаких 1,5 тактов.
Вс апр 03, 2016 21:50:52
Starichok51 писал(а):КРАМ писал(а):Дело не в том что имел ввиду Атмел написав 1...100 кОм у сопротивления ключа.
Атмел написал у РЕЗИСТОРА сопротивление 1...100 кОм, а на структурной схеме этот резистор НЕ ИМЕЕТ никакого отношения к ключу.
Starichok51 писал(а):и о сопротивлении ключа в открытом и закрытом состояниях Атмел вообще не упоминает.
Starichok51 писал(а):при первом преобразовании (после разрешения АЦП) там есть 13,5 тактов.
а у последующих преобразований - 1,5 такта.
Вс апр 03, 2016 22:28:14
КРАМ писал(а):С чего Вы взяли, что при апдейте включается УВХ?
КРАМ писал(а):И время апдейта входа никак не привязано к началу накопления
КРАМ писал(а):Вы что назвали структурной схемой?
КРАМ писал(а):Зато он упоминает 100кОм, которые не соответствуют ОСТАЛЬНЫМ параметрам преобразования.
Пн апр 04, 2016 03:59:04
Starichok51 писал(а):КРАМ писал(а):С чего Вы взяли, что при апдейте включается УВХ?
из временной диаграммы.КРАМ писал(а):И время апдейта входа никак не привязано к началу накопления
эта привязка четко указана на временной диаграмме.
Starichok51 писал(а):КРАМ писал(а):Вы что назвали структурной схемой?
извиняюсь, оговорился. на эквивалентной схеме.
Starichok51 писал(а):КРАМ писал(а):Зато он упоминает 100кОм, которые не соответствуют ОСТАЛЬНЫМ параметрам преобразования.
в чем выражается это несоответствие?
Пн апр 04, 2016 07:12:21
КРАМ писал(а):Таким образом, указанные 100 кОм и время накопления 1,5 мкс
КРАМ писал(а):А на эквивалентных схема принято указывать сосредоточенные параметры функциональных цепей.
КРАМ писал(а):На диаграмме есть упоминание о включении УВХ?
Пн апр 04, 2016 09:45:26
Starichok51 писал(а):текст "MUX and REFS Update" однозначно говорит, что конденсатор к мультиплексору будет подключен после этого момента времени. но никак не раньше.
а в упомянутый тобой момент времени "Sample & Hold" конденсатор будет отключен от мультиплексора.
Starichok51 писал(а):даже "крупный и мощный" 2N7002 при 60 Вольтах имеет максимальную утечку 1 мкА, а это 60 МОм.
Пн апр 04, 2016 14:05:57
Пн апр 04, 2016 14:22:24
КРАМ писал(а):то на иных платформах переключение мультиплексоров никак не связано с запуском накопления.
Возвращаясь к тем же младшим ПИКам
Ср фев 15, 2023 00:38:57