Переделка Radiotehnika У101

[ssc]

повторитель звук красит однозначно

..что значит красит..?..

..должно быть - что вошло, то и вышло..

..если тембр прошедшего через ЭП звука отличается от исходного, это однозначно говорит о высоким коэффициенте гармоник..

..да и оценивать на слух "красит-не красит" - это по пионерски, надо брать анализатор и смотреть спектр..

[12943]

Если надо чтоб ЭП гадил, анализатор не поможет.

[As]

ЭП, разумеется, будет добавлять гармоник, особенно четных и особенно на высоких частотах... И даже источник тока в эмиттерной цепи искажения уменьшит - но не ликвидирует... Однако, при достаточно высоком уровне гармоник, интермодуляция получается незначительной и срабатывает "эффект маскировки", благодаря чему субъективно звук может показаться "чище"... На сколько я понял, этот эффект используют и при производстве фонограммы...

[Муркиз]

а ведь вообще то при однополярном питании однотактный эмитерный повторитель работает, так сказать, в режиме А....

А режиму А как раз отдают высокую достоверность из-за минимума гармоник...

Так давайте определяться - одно из двух....

[ибуки]

там гармоники низких порядков и не так неприятны на слух,как в АВ
вторая гармоника даже 1% не портит звук,это как в лампах и динамиках,гармоники единицы процентов
в повторителе они на порядок меньше так что при правильном выборе режима вообще не заметны
я же писал выше как раз о не оптимальном режиме,а с повышенным содержанием четных гармоник,при этом нечетные даже уменьшаются и это приятно на слух,но еще все зависит от жанра,я слушал на блюзах

[ssc]

а ведь вообще то при однополярном питании однотактный эмитерный повторитель работает, так сказать, в режиме А....

А режиму А как раз отдают высокую достоверность из-за минимума гармоник...

Так давайте определяться - одно из двух....

..в режим "А" можно загнать и двухтактный ВК - достаточно изменить угол отсечки выходного тока, но он не станет от этого однотактным - всегда будут переключательные искажения, хоть и весьма малые, но все одно они будут, в однотактном режиме канал усиления открыт все время, и переключательные искажения отсутствуют совсем..

там гармоники низких порядков и не так неприятны на слух,как в АВ
вторая гармоника даже 1% не портит звук

..кто это сказал..?..есть какие-нибудь объективные данные по этому вопросу, подкрепленные измерениями..?..а я вот утверждаю, что лучше для уха "не четные гармоники" - попробуйте опровергнуть..

..не важно, каких порядков гармоники - низких, высоких, средних - важно само их наличие.. ..а "..1% низших гармоник.." однозначно говорит о недостаточно высоком качестве УМ, равно как и высших.. ..да и потом, ну хорошо - высшие гармоники..какого уровня..?..10,20, 30..?.. ..вряд ли кто из "золотухих" способен услышать разницу в звучании при наличии 10 и 15-й гармоник..

[12943]

Тупое нытьё про спасительный класс А, про маскировку одного дерьма другим дерьмом, тянется годами и будет тянуться бэсконэчно.
Вот они - прелести повторителя: тут тебе и забор гармоник, первых пять практически одного уровня, и забор интермодов того же уровня.
Скрежет интермодов явно будет "маскировать" тёплоламповые гармоники.

[korad]

О! Спецы передрались! Хотя и дураку известно про всякие там линейности. Или нелинейности.
Или не спецы?!
https://otvet.mail.ru/question/55926832
Про повторитель. Чтоб вам стыдно было.

[Муркиз]

там гармоники низких порядков и не так неприятны на слух,как в АВ
вторая гармоника даже 1% не портит звук


..кто это сказал..?..есть какие-нибудь объективные данные по этому вопросу, подкрепленные измерениями..?.

Вот как раз наоборот, это давно установлено, что человеческое ухо имеет наибольшую "чувствительность" к искажениям , грязи в сигнале, на частотах 180 - 300 Гц. И естественно, к спектральным искажениям в данном диапазоне частот.
Обратите внимание так же и то, что этот диапазон находится в нижней части частот кривой равной слышимости уха.

Так что именно первые гармоники на низших частотах будут сильнее проявляться для слушителя, чем старшие, а так же чем на более интенсивные на более высоких частотах . Это биология....

[As]

Информацию о заметности тех или иных искажений и маскирующем эффекте нетрудно найти, в том же "Радио" не раз статьи на эту тему были... На этом принципе (маскирования искажений...) построено множество алгоритмов сжатия с потерями для звуковых файлов, начиная от древнего МР3, где измеряемые искажения могут составлять единицы процентов - но слух их не замечает... Именно свойствами слуха объясняется тот парадокс, что рекламируемые 12943 "сверхлинейные" усилители при реальном прослушивании не имеют никаких преимуществ перед классическими схемами, отличаясь в параметрах на несколько порядков...

[Муркиз]

Похоже, что тут смещение и амплитуда сигнала подобраны неверно.

[12943]

Читать сначала научись. Режим на схеме: постоянка на входе 11 вольт - значит на эмиттере полпитания; переменка на входе 3 вольта, на выходе столько же;
если закон Ома знаешь, то вычислить ток коллектора - одно действие.

[ssc]

Вот как раз наоборот, это давно установлено, что человеческое ухо имеет наибольшую "чувствительность" к искажениям , грязи в сигнале, на частотах 180 - 300 Гц. И естественно, к спектральным искажениям в данном диапазоне частот.

..а вот у меня другие данные - ухо имеет максимальную чувствительность и разрешающую способность в диапазоне средних и умеренно высоких частот - 1,5..6 кГц..

Так что именно первые гармоники на низших частотах будут сильнее проявляться для слушителя, чем старшие, а так же чем на более интенсивные на более высоких частотах . Это биология....

.."первые гармоники" будут эмм.."уверенно проявляться" только в безосных усилителях, да и то - при весьма неудачном стечении обстоятельств - откровенно куевый усилитель, к примеру...скорость всех каскадов в этой области частот весьма высокая, аки и исходная линейность, поэтому продукты искажений тут будут минимальны - по сравнению с более высокими частотами - иначе от такого "тезиса" удавятцо адепты германиевого "звука"..

..в осных усилителях ООС является весьма эффективным инструментом минимизации всех видов искажений, и на таких низких частотах она имеет максимальную глубину - ниочем, кароче..

[Муркиз]

В данном аспекте речь идёт не об электронике, а о бионике.

Чувствительность и "избирательность" уха - это не одно и то же.

Добавлено after 11 minutes 31 second:
Недавно мне рассказали об одной конструкции 70 годов. На выставке радиолюбителей был представлен интересная конструкция трехполосного усилителя. В качестве НЧ головки был использован кинаповский динамик с перемотанной катушкой на 1 Ом
, Которую раскачивал простенький усилитель на П210 паре. СЧ и ВЧ усилители были выполнены ламповыми.
И вся эта солянка тем не менее давала очень неплохой звук, скажем так, на уровне усилителей конца 80 годов.

Но тем не менее в народ она не пошла.

Добавлено after 19 minutes 19 seconds:
Интересно, а сколько dB имеет ослабление звука вакуумом ?
А то все ведут расчеты на уровнех -210 dB...

[As]

...Как уже не раз доказывали многие специалисты, уровень гармоник усилителя, ниже одной сотой процента - более чем достаточен... Но, при этом, нужно обеспечить уровень интермодуляционных искажений того же порядка или даже лучше - а это в глубокооосных усилителях выполняется далеко не всегда... Вот и получается - параметры прекрасные, а при длительном прослушивании - ощущение неудовлетворенности звуком... А если учесть особенности подготовки современных цифровых фонограмм - всё становится совсем не так однозначно... Постоянные споры на форуме, по поводу того, какой усилитель лучше - по этой причине. Проблема не в том, что тот или иной усилитель заметно искажают, сейчас нередко преимущества получает усилитель, вносящий "приятные" искажения. И это мы не раз обсуждали, кстати... Наверное, дальнейшие споры нужно перенести в соответствующую тему?

[12943]

Трепотню, про звук в вакууме и про высокий уровень интермодов хороших усилителей, желательно вместе с модератором - в мяу.

[Алекс 77]

Народ, ни один измеритель, тем более эмулятор, не покажут истинный звук. Не учитывают они ни шумов от p-n переходов и резисторов, ни искажений от конденсаторов, полевиков, проводов и разных контактов. Плюс особенности Вашего слуха и помещения, где слушаете и источника.
Поэтому и держатся до сих пор лампы (особенно довоенные) и трансформаторы. За хорошую лампу или конденсатор, сейчас можно неплохой подержанный автомобиль купить.
На ПП звук будет лучше там, где меньше всего деталей.

А в 101 особенно ничего не сделать, она достаточно грамотно спроектированный усилитель, или менять всё, используя только корпус и ТР, или немного реанимировать, заменив старые конденсаторы, выкинуть ПП коммутацию и потолще провода поставить и всё...

[12943]

Глупец. Симулятор не звук показывает, а работу электрической схемы. И учитывает симулятор то, что учитывает человек, который с ним работает.
Учёт шума от любых компонентов, это стандартная функция любого симулятора.
Кто хочет учесть нелинейность конденсаторов, должен сначала измерить эту нелинейность у реального конденсатора,
после этого учесть запросто.
В норме у проводов нелинейности нет, но она может появиться под влиянием аудиофилии головного мозга.
Лампы держатся потому, что нет ума собрать нормальный транзисторный.

[Муркиз]

Чушь. Симулятор не в состоянии смоделировать всю физику процессов в реальной конструкции. Это мифы математиков. И им по фигу, что они не знают всей физики процессов в электронике. Они всегда работают с определенной степенью приближения, и к примеру, им по фигу выдать расчет и при уровнях - 200 dB , хотя ты их в реале и измерить ничем не сможешь, чтобы проверить. Потому что это уже идёт на уровне атомарного шума - но математик даже и не знает, что это такое.

Но самое главное - воспроизведение и усиление звука - это вам на чистая электроника. Это комплекс электро-механических и бионических преобразований, в которых вес усилителя занимает лишь несколько процентов.
Об остальной части симулятор НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ ! И никактх сравнений сделать не в состоянии.

Реальные результаты можно получить лишь на изготовленном комплекте аппаратуры. Поскольку и влияние технологий изготовления , и применённых материалов, также сильно влияют на результат. И даже чисто в электронной части, не говоря уж о механической части.

Добавлено after 7 minutes 12 seconds:

Поэтому и держатся до сих пор лампы (особенно довоенные) и трансформаторы.

А некоторые за патефон держатся. И утверждают, что вся прочая электроника, включая лампы, это гроб для звука.

Но реальность ныне такова. Ни один ламповый усилитель не смог изобразить современный транзисторный с фронта ми свыше 50 В/мкс.

А любой транзисторный с указанными характеристиками без труда можно подстроить под ламповый звук. И такие казусы международного уровня известны.

[ssc]

..ну все - заплыла ветка аудиофильским мусором..прекращайте..