Два Ланзара и ТС 180-2

Как думаете потянет ТС180-2 при +-45 два уся Ланзар ?
просто завтро начну их собирать,думаю пару 10000 поставить в бп что бы было +-55

если нет,то то какой посоветуете? есть 800 гр по 0.8 мм ,нужно +- 55 ,

На что будет нагружен усилитель?
Последнее предложение не понято.

если транс не подойдет,то то какой посоветуете? есть 800 гр по 0.8 мм ,нужно +- 55 ,

на нагрузку 4 Ома

Нагружать будете на резистор 4 Ом? Поясните, что значит "есть 800 гр по 0.8 мм ".

есть 800 грамм проволки диаметром 0.8 мм что бы намотать транс, 4 ом это сопротивления динамика

Трансформатор ТС180-2 - вообще не подойдёт для УМ, т.к. нужного тока обмоток с НЕОБХОДИМЫМ напряжением - просто нет!!!
Провод с диаметром 0,8мм(если это по ЧИСТОЙ МЕДИ, а не по изоляции) позволит обеспечить ток вторички 1,25А, пускай 1,5А, что тоже мало,даже для одного канала. Диаметр провода(по меди) должен быть,хотя бы - 1,16мм. И каждый канал запитывать от своей обмотки!!!
Подойдут ещё, но с большим натягом(так как ток вторичек маловат) - ТС180-3, но 2шт(по трансу на канал), там обмотки 2х19В - 2шт на 2А.

Последний раз редактировалось nikola1971 Вт янв 24, 2012 23:08:31, всего редактировалось 2 раз(а).

Всегда надо иметь запас мощности чтобы можно было свободно манипулировать напряжениями и токами (количеством витков и диаметром провода), а этого запаса-то и нет. ТС-180 скорее всего означает мощность первичной обмотки 180вт., учитывая КПД трансформатора, вторичных обмоток можно намотать ватт на 150; а учитывая КПД усилителей, заряд больших конденсаторов блока питания и пик-фактор музыки, этих 150 ватт хватит в хорошем случае на усилители общей мощностью 100вт., т.е. 2*50вт. Это весьма приблизительно и с допущениями, но как-то так..
На деле все может оказаться куда хуже :))

и не спасет даже полная перемотка вместе с первичкой.. Например, если железо просто не способно отдать нужную мощность из-за недостаточно больших размеров.
В форуме "Питание" есть прилепленная тема "расчет трансов и дросселей", в первом посту неплохая прога "Транз50гц", ей можно много нужного посчитать (гран мерси за прогу Старичку51). Ну а нужную мощность вторичных обмоток представить легко-она должна быть хотя бы наполовину больше общей выходной мощности всех питаемых усилителей.
Ну хватит теории, пройдемся конкретно. Напряжения питания, мощности, и сопротивления динамиков нарисованы здесь: http://interlavka.narod.ru/interarh/Lanzar.htm непрофессиональным взглядом видно, что при питании +-45 нечего и мечтать о полной мощности, ибо только один канал даже на 8ом уже будет мощностью 100вт., и потребует трансформатора со вторичной обмоткой мощностью с учетом всех возможных допущений 150вт. (уже весь твой запас :))

), два канала, соответственно, требуют 300вт. А про 4 ома я промолчу, там и вовсе все цифры вдвое увеличиваются :))

В общем, судя по данным с Интерлавки, твоего транса предположительно хватит на стерео-вариант с питанием +-35в., только на нагрузку 8ом, мощностью 60вт. на канал, и это, напомню, при всех возможных допущениях, как, например, большая емкость конденсаторов в питании, пик-фактор и стиль музыки. По-хорошему запас мощности должен быть не половинным, а двойным.

ЗЫ: время позднее, я уже торможу маленько, надеюсь, не ошибся, просьба опытным котам перепроверить мою билиберду, извиняюсь за много букв, просто проект серьезный, надо чтоб человек представлял что за задачу он перед собой ставит))

Да, ТС-180 на 100Вт в один канал по габаритам подойдут, т.е. их ДВА нужно. И провод обмотки вторичной 1,25мм, которому 3А -номинал и тогда - всё подойдёт.

vas455
Вы вообще уверены что вам нужен ланзар? при извращениях выжимал с него как то на работе ватт по 300, дак ко мне с соседних домов прибежали бозлать что у нас там такое происходит...
Ланзар это я бы сказал очень громко, Ну просто ППЦ как громко, и если у вас нету для него акустики подходящей на пол киловата канал то собирать ланзар вообще нету смысла. Просто сразу же предупреждаю что для вас это может стать просто тратой времени сил и денег
И приамп еще к нему готовить надо, ибо на полную его раскачать не получится без него, максимум в половину

забыл сказать у меня на каждой катушек провод намотан в 3 слоя параллельно,может тока хватит?

3 слоя по 0.8 получается как бы 2.4
да и делаю просто что то новенькое попробывать,а на счет колонок.,скоро возможно куплю.пару штук что та тихо evp215 у нас их в школе где то по 3 тыщи за колонку взяли,у барыг наверное,нада.их.искать

Сказали же, надо ДВА таких трансформатора, как ТС-180, по одному на канал (с одним тебе мощности будет вряд ли больше 50вт. на канал в хорошем случае).. У ТС-180 железо маленькое слишком, и 300 ватт с него ну никак не взять, даже 200-и то вряд ли. Если железо маленькое, нет толку наматывать на него много слоев провода, ибо оно, грубо выражаясь, просто не сможет обеспечить достаточно сильное электромагнитное поле, чтобы как следует разогнать электроны в слишком жирной обмотке

Напряжение ты, может, и получишь, а вот ток получится слабым, и под нагрузкой напряжение просто рухнет нафиг, даже конденсаторы не спасут :roll:

В общем, тебе надо найти ХОТЯ БЫ транс ТС-270; если его ваще полностью перемотать вместе с первичкой, то, возможно, и получится снять 300вт. (если перемотать только вторичку, то не более 240вт.). Чудес не бывает, для мощности нужен размер..

сегодня поеду за деталями,там транс и посмотрю,там где то был про та 250,если че куплю его,да мне нужно 200 ватт на канал, это максимум,больше не надо

vas455 писал(а):сегодня поеду за деталями,там транс и посмотрю,там где то был про та 250,если че куплю его,да мне нужно 200 ватт на канал, это максимум,больше не надо

200Вт на канал очень много ! для квартиры по крайней мере :)))

а при чуйке evp215 в 100Дб это очень жирно . Ко всему прочему нормальных нч на этих АС не будет :wink:

Так что тебе нужно транс на 300Вт и 2 канала УНЧ по 100Вт (КПД УНЧ АВ класса ~60% + сигнал у нас не чистый синус - конденсаторы будут вытягивать) . Как пример вот :wink:

Я тут целую поэму накатал, но так как на телефоне, то долго, и уже пару ответов написали.. Переделывать текст лень, так что просто подставь в мои расчеты новые цифры. Скажу только, если раздобудешь 250-ваттный транс, и это окажется мощность первичной обмотки, то на него получится намотать вторичных обмоток ватт на 220, не больше. В общем, вот тебе инфа к размышлению..

Я тут подумал, и решил, чтоб не было у тебя каких-то невозможных идей, давай-ка просчитаем с тобой максимально конкретно, на что хватит твоего транса..

Итак, как я уже писал, мощность первички 180вт, минус КПД трансформатора-получаем максимально допустимую мощность вторички 150вт. С учетом повышения напряжения после выпрямителя, а также просадок на больших нагрузках, и пик-фактора музыки, мощность увеличится в среднем примерно в 1,2 раза, т.е. имеем в запасе 150*1.2=180вт.
Дальше, прикинем, на что хватит такого запаса мощности, для этого надо знать эффективность усилителя. КПД транзисторных усилителей зависит от класса, и колеблется в довольно широких пределах, он может быть 50-70%, будем оптимистами и возьмем 70%, добавив в своё "авось" большую емкость конденсаторов питания, которые своим зарядом обеспечат чуть бОльшую пиковую мощность. Также допустим, что музыка не состоит из одних басов, иначе от нашего "авось" отвалится десяток-другой ватт :))

Итак, имеем в запасе максимум 180вт., и примем за КПД оптимистичную цифру 70%. Ну и вычитаем потери, и находим максимально возможную выходную мощность. 180-30%=120 ватт, или 2*60, именно такую мощность в пиках сможет развить усилитель.
Теперь ясно, что с таким трансформатором нет смысла целиться на вариант питания выше чем +-35 мощностью 60вт. на 8ом. Можно, в принципе, просто сделать питание +-30, и нагрузку 4ома, мощность все равно не превысит рассчитанную нами максимально возможную пиковую 2*60вт. Не забывать, что в реале результаты могут оказаться скромнее, ведь эти 2*60 ватт буквально притянуты за уши с помощью всех возможных в нашу пользу факторов :))

Например, если впендюрить басовый даб-степ или драм-н-бейс, то напряжение просядет, а мощность упадет :roll:

Теперь о намотке провода. Мощность обмотки должна быть 150вт, напряжение с учетом повышения после выпрямителя должно быть около 2*25в., толщину провода следует выбрать/рассчитать на ток 150вт/(2*25в.)=3А.
Вот, собственно, и все :))

. Если не взять гораздо более здоровый транс, ничего лучше не выйдет.

...Я же говорил, прибавляй к общей мощности усилителей еще хотя бы половину! Это необходимое условие для поддержания более-менее устойчивой выходной мощности на нужном уровне

Хочешь 2*200вт.-значит нужен транс 2*200 плюс еще 200=600вт. И это должна быть не габаритная мощность трансформатора, а именно конкретно мощность вторичных обмоток :))

а ты говоришь, транс 250вт, а мощности хочешь получить 400вт, при том что с учетом КПД усилителя для этого нужно 600вт :roll:

Вот оно счастье ваше :)))

: http://www.radiolibrary.ru/reference/tr ... PP322.html
На каждый канал по такому трансу и ёмкостей по 22000мкФ на плечо :))

На их основе ВВ был сделан - "машина-зверь" :))

Да, вот это подходящая вещь, практически готовая. Два таких булыжника очень помогли бы. Единственно что, напряжение немного маловато, вся надежда на подъем напряжения на конденсаторах, но как бы там ни было, ватт по 120 на 4 ома удалось бы получить влет, а если конденсаторы будут хорошо держать заряд и будет хорошее напряжение вольт не ниже 40 в плечо, то можно на 4ом дотянуть до 160вт./канал.
Только где вот его взять, этот транс? А вернее, два :))

Проще (и мощнее) найти 2шт. ТС-270, но их, понятно, придется мотать

Так потому и привёл в пример,т.к. с такими параметрами I=3,2А, ~U=32,5В и, по штуке на канал, работают в "суховском" усилке моего приятеля(там даже ТК сделана), АС 91дБ, 4Ом, Pрек.ум -до 160Вт(DALI 808,четыре динамика).Постоянки от 39,5В до 40,5В должно под номинальной нагрузкой быть.А про диаметр провода вторички писал уже: диаметр 1,25мм(по меди!,а по изоляции это будет не менее 1,3мм, Sпр=1,23мм^2) и рабочий ток будет=3,06А или даже на 0,5А больше.Вот и нужно на сечение провода ориентироваться(кроме мощности самого железа). Ну, а мощность более 100Вт и,если в квартире, то вообще не представляю...как ЭТО :)))

P/S Мы трансы на базаре(радио толкучка) раньше брали,в магазинах/фирмах тоже ими иногда торгуют...качество у них ЛУЧШЕ-намного(почти не гудят) и т.д.

Чисто ради примера : 2 канала 7293 + транс Веги 10у-120с (по моим расчетам 100-120Вт габаритная мощность) вторичка проводом 1.2 , по постоянке +- 29В . В БП 3Х4700МкФ на плечо + на каждой плате УНЧ,ика 4700 на плечо. Нагрузка - 25АС-109(чуйка у них ниже 90Дб) , тембр по НЧ выкручен на минимум - на максимальной (для АС громкости . Максимум определялся по стуку катушки об магнитную систему НЧ динамика :)))

) громкости , на кухне позвякивали кастрюли :)))

Если сесть напротив АС,ок - трудно дышать :)))

З.Ы. это была проверка на максимум ,все остальное же время ручка громкости не выкручивается и на половину , а то и не более 1/3 :music:

Два Ланзара и ТС 180-2

Два Ланзара и ТС 180-2

Re: Два Ланзара и ТС 180-2

Re: Два Ланзара и ТС 180-2

Re: Два Ланзара и ТС 180-2

Re: Два Ланзара и ТС 180-2

Re: Два Ланзара и ТС 180-2

Re: Два Ланзара и ТС 180-2

Re: Два Ланзара и ТС 180-2

Re: Два Ланзара и ТС 180-2

Re: Два Ланзара и ТС 180-2

Re: Два Ланзара и ТС 180-2

Re: Два Ланзара и ТС 180-2

Re: Два Ланзара и ТС 180-2

Re: Два Ланзара и ТС 180-2

Re: Два Ланзара и ТС 180-2

Re: Два Ланзара и ТС 180-2

Re: Два Ланзара и ТС 180-2

Re: Два Ланзара и ТС 180-2

Re: Два Ланзара и ТС 180-2

Re: Два Ланзара и ТС 180-2