Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пт мар 10, 2023 09:38:46

Какое еще напряжение на обмотках? Тебе его не померить и это не требуется. Первое что надо сделать - померить питание усилителя. Должно быть примерно +- 25В, если оно в норме начинать разбираться с усилителем, если нет то с питанием.

Добавлено after 1 minute 24 seconds:
K.Vladimir писал(а):Лучше отдать тому, кто разбирается, пока ещё ремонтопригодно...
Совет верный. Посля уже в ремонт никто не возьмет. :wink:

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пт мар 10, 2023 10:03:36

Измеряли чем? Это ИИП, и обычными тестерами на обмотках никто не измеряет, потому что трансформатор работает на килогерцах. Тестерами можно измерить лишь на конденсаторах. На выходных литах какое напряжение? Откуда тогда 30 В? Откуда 13 В?
Отключить инвертор от усилителей, и посмотреть под нагрузкой его работу. При необходимости, если дело в нем, добиться нормальной работоспособности. Если нормально, подключаем по усилителю, и так поблочно.
Лучше отдать тому, кто разбирается, пока ещё ремонтопригодно...

Я учусь,а усилитель бы отправился на помойку так как ценности не представляет,имею спортивный интерес разобраться в поломке.И да напряжение замерял тестером непосредственно на саомом инвертере,не знал ,что так не правильно.

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пт мар 10, 2023 10:19:07

Отключить инвертор от усилителей, и посмотреть под нагрузкой его работу. При необходимости, если дело в нем, добиться нормальной работоспособности.
Первое что надо сделать - померить питание усилителя.
Я учусь
Выше опытные мастера поделились с Вами опытом. Учитесь у них.

От себя добавлю. Если питание нормальнное, но УНЧ не работает, то выпаивайте все транзисторы и диоды и хорошо проверяйте их. Неисправные замените.
В УНЧ с гальванической связью транзисторы часто выходят со строя по несколько штук.

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пт мар 10, 2023 10:31:08

BogdanSyntax писал(а):Я учусь
Усилитель с импульсным преобразователем - сложный аппарат. Он плохо подходит для обучения начинающих. Судя по заданным вопросам надо начинать с чего то попроще. Но дело хозяйское конечно.

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пт мар 10, 2023 10:40:30

Правильно он учится. Если начнет собирать мультивибраторы, то никогда ничего не поймет. "Чтобы научиться готовить, нужно готовить".
Испортит несколько аппаратов. Без этого никак не научится. По ходу разберется, что, как и зачем. Если, конечно, есть желание вникать и разбираться..

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пт мар 10, 2023 11:05:56

Ну так подсказали уже все что можно. Ждем результат.

Сборка мультивибратора много чему учит. Не путать распиновку, номиналы резисторов, полярность питания. Заодно и тому что 20-50 кГц не померить дешманским мультиметром. У большинства начинающих и мультивибратор не мультивибрирует с первого раза, приходится ошибки искать.

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пт мар 10, 2023 13:04:50

У большинства начинающих и мультивибратор не мультивибрирует с первого раза
Это хорошо. Включит мозг - все поймет, разберется. Не включит - всю жизнь будет к мастерам обращаться.

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пт мар 10, 2023 13:21:44

Ну есть спортивный интерес, то напомню.
Для достижения результатов надо долго и упорно тренироваться.

И потому к учебникам.
Прочитать такое столько раз сколько потребуется для понимания прочитанного.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/TERESCHUK ... _R.M..html
Качалка для ума. :)
И станешь сам себе чемпионом. :)
Бросовому усилителю ведь не к спеху.

Или будешь пытаться понять эти рваные, несвязанные советы для мало соображающего исполнителя.
Что почти бесполезно.

Знание некоторых принципов избавит от собирания множества фактов.

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пт мар 10, 2023 15:29:41

Должно быть примерно +- 25В
Хаха.
В автоусилителях меньше 30 не видел :))), а в более мощных 60.
Хотя нагрузка в 2 Ом не редкость...
И горят они от неё.. ну это уже совсем другая история.

Во всех обычно схема стандартная, питание фильтров идет от 12 вольт на плечо. Чтобы получить стабильные 12 вольт, питание должно быть соответственно выше как минимум на 2 вольта при самой лютой просадке напряжения. Т.к. стабилизации в повышающем преобразователе нет, запас должен быть более существенным. И он есть. Ну 15-18 вольт, обычно.

BogdanSyntax писал(а):Какое нормальное напряжение инвертора?
Он либо работает, либо нет. Третьего варианта не встречалось за сотни штук их ремонта. Там нет регулировки напряжения в принципе и фиксированный ШИМ. При чем если не горит индикатор защиты - то почти наверняка он работает и лазить туда не нужно. Достаточно пощупать на нагрев усилитель, например мощные пару резисторов гасящие 15 вольт до 12-ти, или мелкие транзисторы (они слегка греются вхолостую).

Примерно 13...30 вольт (да да, на всех по разному) ищите на конденсаторах. Самых больших, которые найдете в усилителе. Их два, или две пары - под одну полярность, и под другую. Чтобы не разбирать усилитель можно померить прям на выходах силовых транзисторов.

Если напряжение есть, дальше ищите 12 вольт после стабилитронов.
И сами стабилитроны. Их тоже два. На них примерно 12 вольт должно быть. Может меньше, но я не встречал меньше. Главное чтобы одинаковые были пара, т.к. это двух полярное питание!
На этом, с питанием всё!

vizit писал(а): то выпаивайте все транзисторы и диоды и хорошо проверяйте их
Да ну, после ваших советов как правило усилитель можно выкидывать!!!
Когда чайник плохо умеющий паять так перепашет его, оторвёт всю печатку, что проще выкинуть.
Нет.
Тут другие советы нужны.
Прозванивать транзисторы и диоды на КЗ. В режиме позвонки диодов. Всё!!! В 90% случаев неисправность находится таким образом без издевательств над усилителем. И быстро. В былые времена, у меня было среднее время диагностики состояния усилителя - 5 минут. Без разборки. Достаточно, чтобы заказать все необходимые детали и выставить счёт. За исключением крайне редких нетипичных неисправностей.

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пт мар 10, 2023 16:11:03

Upgrader писал(а):Хаха.
В автоусилителях меньше 30 не видел :))), а в более мощных 60.
Да-да-д! А конденсаторы на 35В видел ?

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пт мар 10, 2023 16:56:07

Схема выложена и стабилитроны 15U там виднеются.
К ним гасящие резисторы подключены R501, R502 .
Высмотрим на потолке разумный ток через стабилитроны
и согласно этому току на потолке будет написано входное напряжение.
Которое и будет ориентировочным напряжением питания выходного каскада.

При этом выше написано.
."Померил напряжение которое приходит на операционные усилители jrc4147 и KA
4558, ровно 30 вольт."

Если измерил от края до края, там где у микросхемы в даташит плюс-минус указан это одно,
а если относительно общего то это совсем другое.

Точное значение напряжения выходного каскада в данный момент не имеет значения.
Там всего лишь нужно двухполярное питание.

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пт мар 10, 2023 17:12:43

Croma писал(а):К ним гасящие резисторы подключены R501, R502 .
На одном из выводов этих резисторов можно измерить напряжение питания самого усилителя, и положительное, и отрицательное. А если на ОУ есть питание, то и на выходе преобразователя есть.

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пт мар 10, 2023 17:49:15

Скорее всего питание там есть, но если ТС правильно померить его не может, то не стоит дальше усилитель ремонтировать.

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пт мар 10, 2023 18:34:53

А конденсаторы на 35В видел ?
Видел. 35 больше чем 30, не так ли? :)))
Croma писал(а):Высмотрим на потолке разумный ток через стабилитроны
и согласно этому току на потолке будет написано входное напряжение.
Которое и будет ориентировочным напряжением питания выходного каскада.
Вот кому-то делать нечего. :)
Достаточно включить усилитель и померить напряжения на стабилитронах :))) Раз он в защиту не уходит, и типа "работает".
А при опыте - достаточно пощупать температуру резисторов. :write:
Если на стабилитроне нет - значит на большом резисторе рядом стоящем есть. Если и на резисторе нет - значит дело не в бобине...
При чем когда есть два канала достаточно тупо сравнивать... не важно сколько должно быть, важно чтобы в обоих плечах было одинаково и всё. А если не одинаково то разбираться почему.


Добавлено after 10 minutes 49 seconds:

И еще по поводу причины. Если вылетели транзисторы входного преобразователя - то не должно быть проблем с усилителем! Дважды одновременно ничего не сгорает.

Если нет звука, может быть, стоит всего лишь передернуть переключатели и крутануть резисторы, где плохой контакт временно отвалился. Может быть с пайкой проблемы. Уж не забыл ли случаем автор выключить фильтры всякие и просто не слышит работу? Не верю что там есть две совершенно разные причины не связанные между собой!!!

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пт мар 10, 2023 18:39:42

Upgrader писал(а):Видел. 35 больше чем 30, не так ли?
Так. При питании от 12В там будет 25В, а при напряжении в бортсети 15В чуть больше 31В именно так и рассчитаны номиналы. Не думаю что ТС питает свою шнягу от 15В когда пытается ремонтировать.

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пт мар 10, 2023 18:57:59

Ну тогда логично...

Бортсеть 13...14 вольт обычно.
Я исхожу из этого.
Свеже заряженный автомобильный аккумулятор и тот дает 13 вольт.

От БП питаю 14 вольтами чтобы мощности больше было, т.к. ток у БП весьма ограничен.

А то что кто-то питает низким напряжением - это уже проблемы того, кто питает, думать к чему это приводит. Если БП стабилизированный с защитой то ладно, а если херовый аккумулятор то можно и преобразователя лишиться во время проверки. :shock:

Для проверки с минимальной нагрузкой в большинстве случаев вполне хватит любого маломощного лабораторного БП с током до 5 ампер. В этом даже есть один плюс. При перегрузке невозможно ничего сжечь, полевики при 6 вольтах питания не сгорят, ничего не сгорит.

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Пт мар 10, 2023 20:41:58

Что то подсказывает мне, что у ТСа нет ЛБП, но есть автомобильный аккумулятор. :))

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сб мар 11, 2023 07:52:56

Что то подсказывает мне, что у ТСа нет ЛБП, но есть автомобильный аккумулятор. :))

У меня стабилизатор ТЕС-12-3 НТ,подстроечным резистором выставил напряжение 13.2

Добавлено after 5 minutes 37 seconds:
Ну есть спортивный интерес, то напомню.
Для достижения результатов надо долго и упорно тренироваться.

И потому к учебникам.
Прочитать такое столько раз сколько потребуется для понимания прочитанного.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/T/TERESCHUK ... _R.M..html
Качалка для ума. :)
И станешь сам себе чемпионом. :)
Бросовому усилителю ведь не к спеху.

Или будешь пытаться понять эти рваные, несвязанные советы для мало соображающего исполнителя.
Что почти бесполезно.

Знание некоторых принципов избавит от собирания множества фактов.

Спасибо за материалы,буду изучать.
Я совершено не понимаю схемы,я знаю только обозначения на ней,а как она работает мозги не доходят.Посоветуйте книги с разъяснениями.

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сб мар 11, 2023 08:06:58

BogdanSyntax писал(а):У меня стабилизатор ТЕС-12-3 НТ,подстроечным резистором выставил напряжение 13.2
Значит питание усилителя примерно между +-(25 - 30)В должно быть.

Re: Мелкие вопросы по УНЧ.

Сб мар 11, 2023 09:20:39

BogdanSyntax писал(а):У меня стабилизатор ТЕС-12-3 НТ,подстроечным резистором выставил напряжение 13.2
Значит питание усилителя примерно между +-(25 - 30)В должно быть.


мерил на силовых биполярных транзисторах d718 и b688.
есть +-25,с питанием всё нормально.
В усилителель уже лазили до меня.был распаян мощный резистор 1.2 кОм который соединял вывод диода dz2 и конденсатор C205.
Ответить