Как избавиться от фона\самовозбуда УМЗЧ
Вс окт 23, 2011 21:11:56
Всем доброго вечера. Собираю конструкцию усилителя звуковой частоты с регулятором громкости на KA2250 и FM приёмником на CXA1538 c цифровым управлением.
О приёмнике можно пока забыть.
Имею проблему толи самовозбуда толи фона при определённых условиях.
Итак описание конструкции:
1) Корпус металлический, когда то в нём был спутниковый тюнер.
2) Блок питания трансформатор на торе 100ВА 12В, диодный мост, 4 конденсатора по 2200мкФ/25В - клеммы на оконечник, зашунтировано керамикой 0,1мкФ. Питание оконечника получилось почти 16В нестабилизированных.
Отсюда же через 7812 получаем стабилизированные 12В.
Отсюда через схему на 561ТМ2 и полевике получаем первый выход 12В управляемый кнопкой без фиксации. (в конечном варианте хочу этой кнопкой подавать питание на вход StandBy TDA1558Q)
Ещё одна аналогичная схема на 561ТМ2 и полевике - второй выход 12В управляемый второй кнопкой без фиксации. (Включение FM тюнера и переключение входа KA2250 с помощью реле)
минус питания берётся с общей минусовой шины, между этой шиной и корпусом усилителя ЕСТЬ контакт через 2 винта (из 4ёх) которыми плата крепится в корпусе.
3) УМ TDA1558Q общий провод платы непосредственного контакта с корпусом НЕ имеет, только через минусовой провод питания. Избыточную чувствительность микросхемы заргубил резистивым делителем непосредственно на плате.
Также подключал второй вариант оконечника на TA8210AH.
4) Регулятор громкости KA2250. Схема традиционная. На вход приходит сигнал с входного разъёма (общий провод разъёма имеет непосредственный контакт с корпусом) через два экранированных провода в общёй изоляции. экран запаян и на разъём(соответственно на корпус) и на плату (на общий провод). Общий провод платы ИМЕЕТ контакт с корпусом через 2 винтика. Выход платы регулятора громкости подключен двумя экранированными проводами в общей изоляции к входу УМ. экран запаян с двух сторон. На этой же плате установлено реле с двумя группами контактов для автоматического переключения входа на аудио выход FM тюнера, при включении платы тюнера. Плата питается от второго выхода платы БП, тоесть от стабилизированных 12В сразу после 7812 до схем включения кнопкой без фиксации.
5) Индикатор уровня громкости на AN6884. Подключается тремя проводами к плате регулятора громкости. Общий провод платы непосредственного контакта с корпусом НЕ имеет.
6) Источник звука - линейный выход звуковой карты.
Проблема: При включенном усилителе если уменьшить громкость кнопокй до минимума - схема самовозбуждается. Лечится поднятием громкости практически до максимума второй кнопкой. потом можно снова уменьшать, но не до минимума ибо снова получаем самовозбуд. Самая интересная часть - отключение платы индикации уровня громкости от платы регулирования громкости автоматически приводит к самовозбуду. Опытным путём выяснил что можно от этого избавиться если изолировать общий контакт входного разъёма от корпуса усилителя. Но это не выход ибо впереди добавление в конструкцию платы тюнера, общий провод которой имеет контакт с металлическим корпусом. (А даже если изолировать - контакта через провод питания достаточно для самовозбуда - уже проверил).
Понимаю, что хомуты с разводкой земли, подскажите как правильно побороть проблему. Читал что экраны только с одной стороны запаиваюттся - подскажите где запаивать, а где нет в моём случае.
О приёмнике можно пока забыть.
Имею проблему толи самовозбуда толи фона при определённых условиях.
Итак описание конструкции:
1) Корпус металлический, когда то в нём был спутниковый тюнер.
2) Блок питания трансформатор на торе 100ВА 12В, диодный мост, 4 конденсатора по 2200мкФ/25В - клеммы на оконечник, зашунтировано керамикой 0,1мкФ. Питание оконечника получилось почти 16В нестабилизированных.
Отсюда же через 7812 получаем стабилизированные 12В.
Отсюда через схему на 561ТМ2 и полевике получаем первый выход 12В управляемый кнопкой без фиксации. (в конечном варианте хочу этой кнопкой подавать питание на вход StandBy TDA1558Q)
Ещё одна аналогичная схема на 561ТМ2 и полевике - второй выход 12В управляемый второй кнопкой без фиксации. (Включение FM тюнера и переключение входа KA2250 с помощью реле)
минус питания берётся с общей минусовой шины, между этой шиной и корпусом усилителя ЕСТЬ контакт через 2 винта (из 4ёх) которыми плата крепится в корпусе.
3) УМ TDA1558Q общий провод платы непосредственного контакта с корпусом НЕ имеет, только через минусовой провод питания. Избыточную чувствительность микросхемы заргубил резистивым делителем непосредственно на плате.
Также подключал второй вариант оконечника на TA8210AH.
4) Регулятор громкости KA2250. Схема традиционная. На вход приходит сигнал с входного разъёма (общий провод разъёма имеет непосредственный контакт с корпусом) через два экранированных провода в общёй изоляции. экран запаян и на разъём(соответственно на корпус) и на плату (на общий провод). Общий провод платы ИМЕЕТ контакт с корпусом через 2 винтика. Выход платы регулятора громкости подключен двумя экранированными проводами в общей изоляции к входу УМ. экран запаян с двух сторон. На этой же плате установлено реле с двумя группами контактов для автоматического переключения входа на аудио выход FM тюнера, при включении платы тюнера. Плата питается от второго выхода платы БП, тоесть от стабилизированных 12В сразу после 7812 до схем включения кнопкой без фиксации.
5) Индикатор уровня громкости на AN6884. Подключается тремя проводами к плате регулятора громкости. Общий провод платы непосредственного контакта с корпусом НЕ имеет.
6) Источник звука - линейный выход звуковой карты.
Проблема: При включенном усилителе если уменьшить громкость кнопокй до минимума - схема самовозбуждается. Лечится поднятием громкости практически до максимума второй кнопкой. потом можно снова уменьшать, но не до минимума ибо снова получаем самовозбуд. Самая интересная часть - отключение платы индикации уровня громкости от платы регулирования громкости автоматически приводит к самовозбуду. Опытным путём выяснил что можно от этого избавиться если изолировать общий контакт входного разъёма от корпуса усилителя. Но это не выход ибо впереди добавление в конструкцию платы тюнера, общий провод которой имеет контакт с металлическим корпусом. (А даже если изолировать - контакта через провод питания достаточно для самовозбуда - уже проверил).
Понимаю, что хомуты с разводкой земли, подскажите как правильно побороть проблему. Читал что экраны только с одной стороны запаиваюттся - подскажите где запаивать, а где нет в моём случае.
Последний раз редактировалось serge_m Вс окт 23, 2011 23:15:31, всего редактировалось 1 раз.
Re: Как избавиться от фона\самовозбуда УМЗЧ
Вс окт 23, 2011 22:58:40
Экран присоединяется на вход устройства, куда пришел сигнал. К выходу устройства, с которого подаётся сигнал, экран не присоединяется. Также плату преда нужно изолировать от корпуса, ведь на неё придет "земля" и с входного разъёма, а на преде уже есть таковая с блока питания. И для начала попробовать приходящую "землю" с компа (т. е. сам разъём, правда, смотря какую конструкцию он имеет) на корпус не давать. пусть идет сразу на вход преда.
Удачи!
Удачи!
Re: Как избавиться от фона\самовозбуда УМЗЧ
Вс окт 23, 2011 23:11:14
спасибо за ответ.
Предварительного усилителя нет, есть плата регулировки громкости, думаю речь о ней.
Можно разобрать пример из 3х блоков, соединённых между собой экранированными проводами:
Плата FM тюнера ---> Плата регулировки громкости ---> Плата усилителя мощности.
В моём варианте подключено вот так:
Плата FM тюнера GND --->GND Плата регулировки громкости GND--->GND Плата усилителя мощности.
Правильно ли я понимаю что надо сделать так:
Плата FM тюнера --->GND Плата регулировки громкост --->GND Плата усилителя мощности?
И как быть в случае если источник сигнала внешний? К разъёму подключать а к плате нет? или в этом случае и туда и туда подключать надо?
Входной разъём от корпуса изолировал - это решает проблему (но его надо будет прикрутить обратно, он металлический саружи, соответственно прикрутить без контакта непросто), но в случае когда буду подключать плату тюнера - такой финт ушами не получится, плата тюнера в любом случае будет соединена с корпусом (будь то через винты крепления или через минус питания)
Предварительного усилителя нет, есть плата регулировки громкости, думаю речь о ней.
Можно разобрать пример из 3х блоков, соединённых между собой экранированными проводами:
Плата FM тюнера ---> Плата регулировки громкости ---> Плата усилителя мощности.
В моём варианте подключено вот так:
Плата FM тюнера GND --->GND Плата регулировки громкости GND--->GND Плата усилителя мощности.
Правильно ли я понимаю что надо сделать так:
Плата FM тюнера --->GND Плата регулировки громкост --->GND Плата усилителя мощности?
И как быть в случае если источник сигнала внешний? К разъёму подключать а к плате нет? или в этом случае и туда и туда подключать надо?
Входной разъём от корпуса изолировал - это решает проблему (но его надо будет прикрутить обратно, он металлический саружи, соответственно прикрутить без контакта непросто), но в случае когда буду подключать плату тюнера - такой финт ушами не получится, плата тюнера в любом случае будет соединена с корпусом (будь то через винты крепления или через минус питания)
Re: Как избавиться от фона\самовозбуда УМЗЧ
Вс окт 23, 2011 23:23:09
Всё правильно поняли. А плату приёмника в непосредственной близости от коммутации расположить, думаю, этого должно хватить. Ведь когда будет работать приёмник, остальное от входа регулятора (его имел в виду, когда писал "пред") ведь отсоединяется коммутацией, если я правильно понял.
И "землю" на корпус присоединить в одном месте, от всех устройств, иногда место определяется экспериментальным путём - где фона и наводок меньше, там и прицепить. Иногда можно у входного разъёма непосредственно, тогда его можно будет посадить на корпус.
И "землю" на корпус присоединить в одном месте, от всех устройств, иногда место определяется экспериментальным путём - где фона и наводок меньше, там и прицепить. Иногда можно у входного разъёма непосредственно, тогда его можно будет посадить на корпус.
Re: Как избавиться от фона\самовозбуда УМЗЧ
Вс окт 23, 2011 23:31:34
Да. Всё верно. При включении приёмника релюшка будет перебрасывать вход с входного разъёма на выход приёмника. Выход приёмника сразу возле второго входа коммутации и подальше от БП.
И ещё уточнение по поводу земли на корпус в одной точке. Получается мне надо оторвать от корпуса все платы (БП, регулятор,тюнер), соединить всё между собой и потом одним проводом уже искать куда припаять на корпус? Неважно откуда этот провод будет исходить от БП или от платы регулятора?
PS. А я старался когда платы рисовал - пятачки под винтами вырисовывал и к общему проводу их цеплял
И ещё уточнение по поводу земли на корпус в одной точке. Получается мне надо оторвать от корпуса все платы (БП, регулятор,тюнер), соединить всё между собой и потом одним проводом уже искать куда припаять на корпус? Неважно откуда этот провод будет исходить от БП или от платы регулятора?
PS. А я старался когда платы рисовал - пятачки под винтами вырисовывал и к общему проводу их цеплял
Re: Как избавиться от фона\самовозбуда УМЗЧ
Вс окт 23, 2011 23:41:13
Как раз важно. Но повторюсь: от каждой платы (устройства, находящегося внутри корпуса) и от БП тоже отдельно. И соединяется весь пучок в одном месте на корпусе.
Re: Как избавиться от фона\самовозбуда УМЗЧ
Вс окт 23, 2011 23:48:53
oleg_1 писал(а):Как раз важно. Но повторюсь: от каждой платы (устройства, находящегося внутри корпуса) и от БП тоже отдельно. И соединяется весь пучок в одном месте на корпусе.
Спасибо, понял. На днях продолжу эксперименты.
Re: Как избавиться от фона\самовозбуда УМЗЧ
Вс окт 23, 2011 23:50:35
Удачи!
Re: Как избавиться от фона\самовозбуда УМЗЧ
Чт дек 15, 2011 23:02:23
Доброго времени суток.Еще хотел подсказать.Если идет само возбуд с вч.то на вход в унч на изолированные экранированные провода ставится еще один экран(металлический чулок).На входных цепях в унч.Так как простого китайского провода не всегда хватает погасить наводку по вч на входе чулок на массу на выходе со вторым рабочим экраном под изоленту. Такая тема применялась у меня с мощным АМ передатчиком по входу на микрофонный усилитель.Ещо помогает найти контрольную точку заземления. Удачи в наладке! 
Re: Как избавиться от фона\самовозбуда УМЗЧ
Пт дек 16, 2011 16:24:09
Nikson1 писал(а):Доброго времени суток.Еще хотел подсказать.Если идет само возбуд с вч.то на вход в унч на изолированные экранированные провода ставится еще один экран(металлический чулок).На входных цепях в унч.Так как простого китайского провода не всегда хватает погасить наводку по вч на входе чулок на массу на выходе со вторым рабочим экраном под изоленту. Такая тема применялась у меня с мощным АМ передатчиком по входу на микрофонный усилитель.Ещо помогает найти контрольную точку заземления. Удачи в наладке!
По входу на Унч.фильтр (CRC )на вход унч тоже не последнее дело .Схемы 70х годов вч аппаратов.