Усилитель для портативных колонок.

[as265]

ибуки писал(а):

ПИ не очень линеен,хотя для нч терпимо но главное у него импульные свойства не очень из за груза большой величины,необходимого для настройки на 60...80гц,выше мне не нравится,хотя если мягкий подвес то может и нормально быть

насчет не очень линеен - при частоте резонанса вне корпуса герц 10 мы можем говорить о том, что жесткость подвеса раз в 36 меньше, чем жесткость воздушной подушки, то есть роль нелинейности жесткости подвеса ослаблена, если вы его не шатаете до предела механического хода

насчет импульсной - это параметр всей системы, там ПИ и динамик взаимосвязаны, то есть я опять отсылаю Вас к тому, что писал выше

и опять же масса - это параметр, вырванный из контекста, вот нарисуете эквивалентную схему системы, поймете, что она, как и любой фильтр, имеет свою АФЧХ и импульсную не благодаря конкретным номиналам, а благодаря соблюдению их соотношений

не, ну конечно если мы возьмем дин, который ставится в 10л фазик, воткнем его в 1л, ПИ настроим туда же, этот самый ПИ на частоте настройки зашунтирует ход динамика, будет большой спад ачх на частоте ПИ, то есть "гудеть" там будет не ПИ, а второй горб резонанса дина, вы же его объем урезали, а демпфирования не добавили

[ибуки]

да понятно это как два связанных контура с разной добротностью,у ПИ добротность выходит в реале великоватой, мне труба больше нравится чем ПИ,а еще лучше ЗЯ даже при 4л (1л+3л банка) 2/2.5" динамики звучат прилично ,а если есть запас мощности то вообще песня если нч навалить
зы трубу можно сделать телескопической,тогда диаметр можно увеличить и получить еще большую эффективность
но это для любителей ФИ я приверженец ЗЯ
кстати если сделать универсальный переходник то можно прикручивать по вкусу трубу,небольшую емкость с ПИ или объем(банку)
переходник напечатать на 3д принтере

[as265]

нет, у ПИ, как примера последовательного контура, добротность целиком зависит от того, на что этот контур замыкается, и отсутствие собственных потерь на трение в ПИ не мешает формировать его низкодобротную хар-ку при условии правильной добротности головки и правильного отношения Vas/V

короче чем жестче мы толкаем изнутри (динамик как источник смещения объема), тем сильнее мы можем раскачивать ПИ на резонансе и получить горб добротный

и наоборот, если наш толкатель источник давления, а не смещения или скорости, будет просад динамика на входе (падение амплитуды практически до 0 на частоте настройки ПИ), а на выходе ПИ будет крайне широкополосное поведение

Добавлено after 57 seconds:
что касается потерь в оформлении, их учитывают в расчете, чтобы компенсировать, потому что оформление с потерями дает меньше отдачи, более сглаженный край диапазона, -3 дБ граница выше...

[ибуки]

Как и любое конструктивное решение, пассивный излучатель имеет некоторые недостатки. В вышесказанном отмечалось, что радиатор способен репродуцировать тона в противофазе, то есть со сдвигом 180° относительно акустических колебаний динамика. В зависимости от произведенной частоты, взаимного расположения пассивного излучателя и активного — в частотной характеристике могут наблюдаться несколько провалов. Чем длиннее диапазон, где полная АЧХ не включает каких-либо внезапных изменений или разрывов, человеческий слух этих провалов не обнаружит.

Другая внутренняя проблема заключается в большой крутизне наклона амплитудно-частотной характеристики. АЧХ ниже частоты настройки пассивного излучателя резко падает. Дополнительно, упругие свойства воздуха в корпусе спикеров уже не восстанавливают движения излучателя и особенно низкочастотника ниже резонанса пассивного излучателя.
у ПИ наклон ачх 18дб/окт у ФИ 18дб/окт а у ЗЯ 12дб/окт получается у ЗЯ самая лучшая импульсная характеристика,да и на слух мне он больше всего нравится главный недостаток это конский объем нужен

Последний раз редактировалось ибуки Вт фев 20, 2024 18:01:08, всего редактировалось 1 раз.

[as265]

ибуки писал(а):

у ПИ наклон ачх 18дб/окт у ФИ 12дб/окт а у ЗЯ 6дб/окт получается у ЗЯ самая лучшая импульсная характеристика

нет, у ЗЯ 12 дБ/окт, а у ФИ и ПИ 18, ПИ работает аналогично ФИ, кроме того, что есть доп жесткость подвеса, которой можно обычно пренебречь

крутизна спада и импульсная влияют, когда система имеет высокий срез, то есть озвученное Вами 80 Гц по -3 дБ - это уже вполне себе чувствительная частота

пороговой частотой -3 дБ я бы назвал 45-50 Гц, при такой частоте среза становится пофиг на крутизну спада

Добавлено after 2 minutes 56 seconds:
далее есть еще модели фильтров - Чебышев, Баттерворт, Бессель... то есть возможны такие ФИ и ПИ систеым, которые имеют более пологую хар-ку, чем ЗЯ

к примеру, если сравнивать ФИ по Бесселю и ЗЯ с добротностью 1+

[ибуки]

сорян забыл уже,верно 12 и 18
вот еще нарыл для ПИ
Также немаловажен правильный выбор НЧ-динамика с невысокой полной добротностью (Qts=0,2–0,4) и соответствующей конструкции корпуса.
такие низкодобротные 2х дюймовки хрен найдешь дешево.вот и гудят они на удвоенной рез частоте
малышей 45-50 Гц я вообще не видел даже у танг бэнда,про али молчу,хоть бы 100гц найти

Добавлено after 22 minutes 47 seconds:
вот типичный 2,5 дюймовик с али рез 127гц и добротность 1,18 куда ему ПИ
https://aliexpress.ru/item/32885887678. ... 22e2QCmIey
он для ЗЯ впритык вот ПАС и выручает

Добавлено after 34 minutes 42 seconds:
интересно у JBL малышей какая добротность?

[as265]

рез 127гц и добротность 1,18 куда ему ПИ

параметрическая коррекция, а-ля корректор Линквица, но посложнее формой, и все будет пучком по импульсной

то, что предел линейного хода меньш - так это же бюджеточка...

также динамики наклоняют спектр искажений похожим на АЧХ образом, то есть основной тон ослабляется, а гармоники - в меньшей степени, поэтому один из близких к идеалу вариантов - электромеханическая обратная связь и ее аналоги (к примеру, ЭАОС, с микрофоном перед динамиком)

[ибуки]

один из близких к идеалу вариантов - электромеханическая обратная связь и ее аналоги (к примеру, ЭАОС, с микрофоном перед динамиком)

только не это в портативной блютуз колонке,даже корректор Линквица перебор,проще програмным эквалайзером на смарте поднять нч,на ноуте вообще без проблем прога Equalizer APO там фильтров полно каких угодно причем в системе а не в отдельном плеере
можно даже ачх отзеркалить и скорректировать,но нужен хороший микрофон с линейной ачх или файлом поправки ачх

[As]

...Что-то я теряю нить обсуждения... Портативная - это переносная и автономная? Тогда одним из главных требований будет экономичность... А это - "класс D" и максимальный КПД электромеханического преобразователя, то бишь, динамика, так? Но, существует однозначная зависимость объёма корпуса, нижней граничной частоты и чувствительности - т.е. ни уменьшить объём, ни снизить нижнюю границу без потери КПД невозможно! Так о чем спор? Может, речь идет уже не о портативной, а о полуполртативной колонке (портативная - с одной ручкой, полупортативная - с двумя, как я прочел в одной книжке... ) Только полупортативную уже вот просто так в рюкзак не положишь, да и комфортно переносить её могут лишь два человека...

[ибуки]

портативная смотрите мои посты выше,даже рисунок привел,у колонки "порт" с резьбой диаметром 70мм,на который можно по вкусу привинтить трубу ФИ,заглушку с ПИ или стеклянную банку 3л ,можно остановиться на одном варианте с банкой как самом легко реализуемым в народе,нужна лишь завинчивающаяся крышка которую приклеиваем к колонке через прокладку из бинта пропитанного эпоксидкой,затем сверлим множество отверстий 1мм насквозь в крышке и корпусе,получается два обьема 1л(колонка)+3л банка между ними ПАС
банку найти не проблема в любой местности,а колонка маленькая и легко транспортируется,играть будет и без банки но баса будет меньше
чуйку динамиков поднимаем приклеивая ниодимовые диски 12,,,15мм N52 с обеих сторон керна,впереди 1мм толщиной,сзади 3,,,5мм,динамики с одним ферритовым магнитом как самые дешевые лучше всего дают эффект от этой переделки,добротность также снижается,клеить надо на отталкивание оба,кто не хочет отклеивать защитный колпачек клеим шайбу 15,,,20мм толщиной 4,,,6мм только сзади
Конечно лучше купить более дорогие динамики с ниодимовой МС и не переделывать,но это минимум 1500р за пару на Али даже дороже
внутрь колонки кладем немного синтепона,в банку какой нибудь шарф,носки и тд
Играет не хуже JBL c DSP.Главное динамики 2,5" и с хорошим ходом поищите 10,,,15вт
вот недорогие https://aliexpress.ru/item/100500547764 ... 3251011881
https://aliexpress.ru/item/100500528097 ... 22e2NxUbEY
контейнер с системой питания(лучше на 12в вариант) и разьемами а также усилитель Д с блютуз я дал выше дублирую
https://aliexpress.ru/item/100500519543 ... 5be7KGMudw
https://aliexpress.ru/item/100500346980 ... 2edfH4AOWB

Вложения

колонка.png

(15.1 KiB) Скачиваний: 17

[Муркиз]

AS, да у них эти темы давно ушли в области виртуального мира.
Пожалуй, не стоит с ними спорить, интереснее посмотреть, куда они ещё забредут в своих фантазиях.

[ибуки]

Где фантазия?Всю технологию как изготовить разжевал и в рот положил

[as265]

As писал(а):

...Что-то я теряю нить обсуждения... Портативная - это переносная и автономная? Тогда одним из главных требований будет экономичность... А это - "класс D" и максимальный КПД электромеханического преобразователя, то бишь, динамика, так? Но, существует однозначная зависимость объёма корпуса, нижней граничной частоты и чувствительности - т.е. ни уменьшить объём, ни снизить нижнюю границу без потери КПД невозможно! Так о чем спор? Может, речь идет уже не о портативной, а о полуполртативной колонке (портативная - с одной ручкой, полупортативная - с двумя, как я прочел в одной книжке... ) Только полупортативную уже вот просто так в рюкзак не положишь, да и комфортно переносить её могут лишь два человека...

КПД - это отношение, конечно, отношение влияет на время автономной работы, но...

время автономной работы зависит от емкости аккумулятора и от потребляемой мощности, далее мы можем, к примеру, ограничить потребляемую мощность/звуковое давление...

я давно выделил, что для качественного звуковоспроизведения недопустимо:
0)слушать в шумных условиях
1)повышать звуковое давление среднеквадратичное далее 60 дБ
2)увеличивать расстояние до АС далее, чем будет хорошее отношение прямой звук / комнатное эхо, потому что комнатное эхо говно

то есть портативная колонка должна делать 60 дБ в метре, то есть амплитудное давление 76 дБ (если пикфактор 16 дБ)

ну и далее ну D класс выбрали, потом динамики/оформление/коррекция, все прикидываем...

а если надо в речевом диапазоне переорать шум, то это другие требования, потому что вспомните, от чего еще зависит КПД _НЧ_ звена - от частоты его среза также

Добавлено after 1 minute 27 seconds:

Муркиз писал(а):

AS, да у них эти темы давно ушли в области виртуального мира.
Пожалуй, не стоит с ними спорить, интереснее посмотреть, куда они ещё забредут в своих фантазиях.

Может быть, не стоит технические темы наполнять лирикой?

Добавлено after 15 minutes 32 seconds:

ибуки писал(а):

чуйку динамиков поднимаем приклеивая ниодимовые диски 12,,,15мм N52 с обеих сторон керна,впереди 1мм толщиной,сзади 3,,,5мм,динамики с одним ферритовым магнитом как самые дешевые лучше всего дают эффект от этой переделки,добротность также снижается,клеить надо на отталкивание оба,кто не хочет отклеивать защитный колпачек клеим шайбу 15,,,20мм толщиной 4,,,6мм только сзади

Как правило, сечение полюсных наконечников выбрано примерно таким, что железо в этой области близко к насыщению, и фактически 1-2 децибела будет прирост. Про неодим в целом верно, потому что компактно без него не выйдет, но это целая магнитная система уже должна быть здоровая по причине малого сжимаемого объема

малый объем тем проще сжимать, чем меньше площадь поршня и чем больше параметр (Bl)^2 / Re, где Re - сопротивление катушки постоянному току, а Bl - силовой фактор - произведение магнитной индукции B на длину проводника l, то есть по сути сила, которая воздействует на провод катушки при токе через него 1 ампер

более конкретно можно сказать, если задаться конкретными вводными, по ним можно уже получить требуемые электромеханические параметры динамика

[ибуки]

да я реально слышу прирост громкости когда прилепляю ниодимовый диск 15х4мм к фланцу головки даже не приклеивая,на отталкивание
у этих маленьких динамиков ферритовые магниты очень слабые так что насыщения керна не наступает при добавлении ниодима и прирост заметный а 15х4мм не очень то и объем съедает
вот с подобными магнитами прирост максимальный
https://aliexpress.ru/item/100500563984 ... 22e2WudPz9

Добавлено after 7 minutes 12 seconds:
но это тем у кого есть уже динамики с подобными МС если с нуля брать то сразу на ниодиме
я хотел попробовать вообще феррит выбросить отклеив аккуратно и поставить ниодимовое кольцо или даже с десяток цилиндров ниодимовых они копеечные
главная сложность это прийдется отклеивать защитный колпачек иначе не отцентровать катушку

Добавлено after 15 minutes 34 seconds:
а вот у 2гд40 попробую заменить феррит на ниодим уж очень мне нравится на них вокал слушать
и 10 гд 30 должен обрести новые свойства там магниты говно,а подвес неплохой

Вложения

МС на ниодимовых магнитиках.png

(13.04 KiB) Скачиваний: 15

[As]

...А Вы не просто громкость, а все ТС-параметры гляньте... Увидите много интересного...

[ибуки]

ну добротность точно упадет а что еще может измениться
у 10гд30 добротность около 1 а это много вот с ниодимом должна быть нормуль
а 2гд40 слушаю от такого усилка с ку=2 по напряжению звук бомба
трансы намотаны бифиляром и трифиляром до заполнения
первый на пермаллоевом кольце сеч 1 см кв провод Пэлшо 0,1
второй на железе 6,5см кв провод 0,8мм железо не критично
чуйки достаточно даже с ферритом,первый автотранс тоже не обязателен громкости и без него вполне у компа
немагнитный зазор у второго транса 0,2мм ток покоя зависит от вах полевика но можно подгонять добавив резик
примерно 0,5а

Вложения

составной шиклаи.gif

(5.16 KiB) Скачиваний: 15

[as265]

As писал(а):

...А Вы не просто громкость, а все ТС-параметры гляньте... Увидите много интересного...

две основные формулы
E=B*v*l (E - ЭДС, B - индукция, v - скорость, l - длина проводника)
означает, что при увеличении Bl упадет отдача на частоте основного резонанса, где мотор практически не нагружен, то есть где на R и на Le не падает напряжение (согласование по макс напряжению и скорости)

F=B*I*l (F - сила, I - сила тока) - при равной силе тока вырастет отдача за пределами основного резонанса, где мотор нагружен практически в КЗ (то есть где на R и Le падает все напряжение, согласование по макс силе и току)

да я реально слышу прирост громкости когда прилепляю ниодимовый диск 15х4мм к фланцу головки даже не приклеивая,на отталкивание
у этих маленьких динамиков ферритовые магниты очень слабые так что насыщения керна не наступает при добавлении ниодима и прирост заметный а 15х4мм не очень то и объем съедает

как правило, если прирост большой, то это из того, что было за три копейки, склеили, то есть это не что-то хорошо просчитанное, но если метод работает, чоб не попользоваться, причем бывает порою, что подвижки-то нормальные, ачх хорошая, но вот магниты кал

и 10 гд 30 должен обрести новые свойства там магниты говно,а подвес неплохой

10гд-30 с альнико магнитом просто от времени/эксплуатации размагничены, да и бывает, что и неодимовые пенечки, которые сейчас продают, не намагничены до максимально возможной остаточной намагниченности

но про именно динамики с ферритовыми магнитами могу сказать, что чаще нет ни намека на заметное размагничивание МС, бывает, что резиновый подвес от старости/нарушения технологии/хранения дубеет, и растет резонансная, ну и еще диффузор по краю заламывался у 25гд-26

еще что касается 10гд-30, это динамики более легкие и гибкие, под больший объем, чем 25гд-26, ну либо под более высокий срез НЧ

но суть динамика под малогабаритную АС - в уменьшенном Vas, то есть мы берем условный 25гд-26, уменьшаем площадь поршня, сохраняя массу подвижки и жесткость подвески, и Vas динамика снижается прямо пропорционально его площади, соответственно, снижается требуемый объем
и снижается звуковое давление прямо пропорционально снижению площади, то есть если вместо 200 кв.см станет 50 кв.см, то при равном ускорении подвижки давление упадет в 4 раза (на 12,04 дБ)

Добавлено after 9 minutes 20 seconds:
одним из путей увеличения КПД НЧ является отказ от формирования АЧХ системы самим динамиком с оформлением, в простейшем примере мы делаем ЗЯ систему с заведомо низкой добротностью, типа 0,2, добавив магнитной индукции (избыточный мотор), а нужную форму АЧХ с добротностью 0,7 формируем фильтром, либо это будет виртуальное Re, имитируемое ПОС в усилителе (например, D класса)

суть идеи в том, чтобы при наличии реактивных сопротивлений в схеме обеспечить хождение реактивной мощности туда-сюда с минимальными потерями на активных сопротивлениях - снижение доли активных сопротивлений в схеме, кроме акустической нагрузки

но у нас появляется новый компромисс - массогабариты аккумулятора vs массогабариты магнитной системы

[ибуки]

как думаете если ниодим на 10гд30 поставить чуйка будет хоть 90дб и добротность 0.5?жаль попробовать не могу сейчас бомжую в Питере,а 10гд30 дома но там сейчас линия фронта(((((
там даже отклеивать не надо,магниты откручиваются

[as265]

ну попробовать грубо-грубо прикинуть, сколько длины провода находится в магнитном поле (исходя из диаметра катушки и количества витков, помещающихся в высоте зазора), а индукция у неплохих магнитных систем составляет 0,9 Тесла или выше

для перестраховки на неравномерность магн поля можно геометрическую высоту зазора умножить на 0,7 ориентировочно, и магнитное поле тем равномернее в зазоре, чем больше отношение высота зазора делить на его толщину

[ибуки]

у 10гд30 зазор большой должен быть прирост хороший тк думаю до насыщения далеко
только вот какую высоту столбиков брать?10мм хватит?а керн стачивать прийдется
динамик совсем легенкий будет это хорошо
не наверное 15мм а то катушку разобьет на пиках

Последний раз редактировалось ибуки Ср фев 21, 2024 16:07:58, всего редактировалось 1 раз.