Транзисторный УНЧ для сильно начинающих 60 ватт

[Ифторик]

Говорят моего выбора из 6 маленьких STD17NF03LT4 будет не хватать, про выбросы не подумал, вроде расчитаны на 30 вольт, качают 14 вольт, казалось логичным, но они уже куплены, через пару дней в чипедрипе доедут, но есть в наличии самые имбовые там же STP75NF75, при правельных условиях даже по одному в плече греться не будут, дороговаты только, думайте стоит их ставить? Транс перемотаю до +30 и -30 вольт.

Интиресно, чеще всего смотрят разведение дорожек постом выше в файле пдф, хотя оно ценность имеет только для меня, то что я забыл там добавить резистор не сташно, я добавлю RC фильтра, просто не указал нигде, картинки процесса начала изготовления печатной платы приложил, пока просверлил только, точнее разметил места под элементы, надеюсь никто не против, если тему буду как блог вести)))

Вложения

1713811870.jpg

(163.46 KiB) Скачиваний: 40

1713810532.jpg

(217.18 KiB) Скачиваний: 34

1713810548~2.jpg

(117.97 KiB) Скачиваний: 28

Последний раз редактировалось Ифторик Вт апр 23, 2024 01:16:58, всего редактировалось 1 раз.

[Silicoid]

оффтоп.
Вот предлагал я сделать персональные проекты ))) Админы отказались ))) А жаль.
А ПДФ-ку смотрят, потому, что это единственное, что можно посмотреть без софта. (Ну и к тому же она первая в списке. Обычный user experience case )

[АВК]

vem566 писал(а):

В последней схеме пропущен резистор с базы первого транзистора на землю.

И пара конденсаторов корректирующих пропущена С2 С4 ну и Цобель на выходе.
Почему ?
И без них работать будет ?

[Муркиз]

Единственное, что можно посмотреть без софта, это .txt и .jpg. ну и ещё подобное .bmp, .png.....

На смартфоне.

[vem566]

АВК
Режимы диф. каскада чет шибко облегченные. Пересчитывать эти режимы нет времени и желания. С коррекцией вообще бардак.
Емкость с усилителя напряжения на диф. каскад на порядок увеличена, цепочки R4, С4 вообще нет. И это отвратительно. Возбуждение вышибет выходные транзисторы.
Входная емкость С2 типа фильтр входной можно и не ставить. Ну будет ловить все помехи по ВЧ не смертельно же. Цобель нужен для акустики с разделительными фильтрами. Нет фильтров, так вроде как и без надобности.
ТС начинающий. Есть десятилетиями проверенная схема. Зачем "модернизировать", тем более не понимая че по чем? Был, правда у меня один знакомый. Он сгоревшие сопротивления менял не по номиналу, а по размеру.

[Ифторик]

Цепочки Цобеля честно не знаю для чего нужны, что в блоке питания, что в усилителе, их ни как не рассчитать, только опытным путем определить, я так понимаю, C4 и R4 я не разместил из-за непонимания, может по факту наладки я пойму и приду к этим знаниям сам. На входе и выходе фильтра будут рассчитаны под конкретную задачу, это меня пока мало беспокоит, теб более у меня уже они имеются отдельным модулем, ФНЧ и ФВЧ, только не могу понять почему в фильтре AD746 генерит чистую синусойду размахом 10-12 вольт и частотой 3 МЕГАгерца, а ne5532 работает идеально, но это уже совсем другая история, скоро пойму цобеля, ничего страшного, немного уже осталось

Добавлено after 3 minutes 22 seconds:
Да, у меня всё сгорит, и пусть к чертям сгорает, главное нужно успеть понять из-за чего сгорело, я же усилитель собираю чтобы научится понимать процессы, которые в нем происходят, нужен если бы он был мне, я бы просто в магазине его купил, для этих задач финансами я не ограничен

[АВК]

Ифторик, Ну и я не из продвинутых
Что то уже понимаю, а чего то ещё познаю.
Вот только у меня принцип другой - пока не ДОпойму досконально, паять не буду.
Деталей палить жалко, хоть и бросово древних.

По Цобелю, тут 2 нюанса (как сам понял, так и пишу, может "правильно", а может и по другому) - 1) равенство ёмкостного сопротивления конденсатора должно быть резистивному, это определит частоту защиты. Тоесть выше какой частоты срез.
2) а вот номиналы и резистора и конденсатора определяют "толщину канала" по которому должно отвестись возбуждение на землю.
Тоесть "слишком широко" угробит звуковой сигнал, а "слишком узко" угробит выходные транзисторы.
Как высчитать оптимум я не знаю.
Думаю, что наверняка должен быть ГРАФИК, по которому можно найти искомые величины.

А вот ТАБЛ с ёмкостными сопротивлениями я выложу, может пригодиться читателям.

!табл ёмкостных сопротивлений.JPG

(178.84 KiB) Скачиваний: 21

И вот, держи ссылку на тему, может пригодиться viewtopic.php?f=42&t=731

[ssc]

1) равенство ёмкостного сопротивления конденсатора должно быть резистивному, это определит частоту защиты. Тоесть выше какой частоты срез.

..ты сам пробовал понять, что ты написал..?..

2) а вот номиналы и резистора и конденсатора определяют "толщину канала" по которому должно отвестись возбуждение на землю.

..сразу возникает вопрос - а как быть с выходным сопротивлением усилителя, которое на несколько порядков ниже реактивного цепи Цобеля в рабочей полосе частот..?..ему плевать, что там у тебя и куда должно отвестись..



..поиском не учили пользоваться..?..2014 год..

..необходимость в ней возникает при очень длинных проводах и потенциально не устойчивых усилителях - тех, у которых запас по фазе меньше 10..15 град, и толку от нее в чистом виде немного по озвученной выше причине, поэтому при длиннющих проводах используют компенсатор Буше..компенсатор Буше содержит индуктивность, которая совместно с конденсатором образует LC-фильтр, частота среза АЧХ которого ниже частоты среза по контуру ООС самого усилителя. Иначе в ней просто нет смысла. А резистор, шунтирующий катушку компенсатора, уменьшает ее добротность, в великом значении которой нет необходимости..резистор, включенный последовательно с конденсатором, напрямую не влияя на частоту среза, ограничивает ток через оный - иначе он рискует испариться..

[АВК]

Так, ссц, поздравляю.
Ты написал пост без выпендриваний.

СПАСИБО !

ты немного не учёл уровень подготовки читателей - далеко не все (и я в т.ч.) знают все эти специфические термины....

Ладно, ПРИНИМАЕТСЯ, что не понятно, посмотрим в гугле.

[Silicoid]

AD746 генерит чистую синусойду размахом 10-12 вольт и частотой 3 МЕГАгерца, а ne5532 работает идеально

Это потому, что AD гораздо более быстрый операционник. Ne5532 сам подавляет генерацию из-за того, что у него после 140кГц начинает проседать усиление а к 10МГц оно равно нулю, в то время как у AD746 на этой частоте, при чисто активной нагрузке, оно порядка 30 Дб

[ssc]

ты немного не учёл уровень подготовки читателей - далеко не все (и я в т.ч.) знают все эти специфические термины....

..я догадывался, что для тебя это - пустой звук, но это уже твои проблемы..

[Ифторик]

Собираю тихонько, есть результат, отписываюсь, стабилизация как на схеме только положительного напряжения подстроечным резистором, на старте я его 9/10 выставил, чуть менее, чем в шишку, один канал работает, второй еле еле уловим осцилографом, нагрузкой являются резисторы 2.2кОм по 2 штуки в каждом плече, но напряжение разное, +6В и -21В, минуту погонял, сделал замеры, нагрева нет вообще, буду позже разбираться, а то даже плату от флуса еще не отмыл, непропай или перепай, не тот резистор может воткнул..., схему точную с номиналами надо позже нарисовать, частотозадающий конденсатор 1нФ, резистор 24кОм, дедовтайм 100ом (наверное можно было и без него), транзисторы заменил на 50N06 (UMW), осцилограммы с выхода микросхемы прикладываю

Добавлено after 10 minutes 45 seconds:
Вопросы:
1 нужна ли стабилизация?
2 нужно ли экранировать трансформатор, например алюминиевым скотчем?

Добавлено after 37 minutes 11 seconds:
А, я понял, стабилизация то работает, я в края почти (на 9 из 10, просто без выпаивания подстроечника не понять какое значение выставлено) подстроечный выкрутил, в микросхеме 5 вольт опорное, вот и 6 вольт на выходе, всё правильно у меня получилось, а отрицательное то вообще в космосе на -21в, почему микросхема только одним плечом управляет, она совсем дура что ли.
Во я красавчик, с первого раза собрал и работет... Ну почти

Добавлено after 1 hour 34 minutes 20 seconds:
Позже куплю пару мелких лампочек для грузовых авто по 10 ватт, чтоб проверить мощность, лишь бы аккум шуруповерта потянул))

Вложения

Схема БП.jpg

(128.26 KiB) Скачиваний: 21

Плата.jpg

(220.91 KiB) Скачиваний: 10

Канал 2.jpg

(106.09 KiB) Скачиваний: 12

Канал 1.jpg

(102.95 KiB) Скачиваний: 12

[vertigo]

Схема дурная. Во первых нет гальванической развязки между первичкой и вторичкой - земляная петля гарантирована. Второе, стабилизации по отрицательному плечу не было и не будет. В третьих, при установке минимального напряжения, т.е. максимальной скважности импульса, импульсный ток через транзисторы будет очень большим. Проблема второго и третьего пунктов в отсутствии дросселей (дросселя групповой стабилизации в данном случае) на выходе вторичного выпрямителя. Для примера посмотрите как это сделано в БП АТХ. В принципе стабилизация не нужна и дроссели в этом случае могут быть раздельными. Но они обязательно должны быть, хотя бы на 10-20 мкГн, этим облегчается жизнь фильтрующих конденсаторов вторичного выпрямителя. При исключении стабилизации сразу же решается и проблема земляной петли через источник питания

[K.Vladimir]

Может отсюда можно что черпнуть https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 4#p4022184 ? Убрать Ланзар, на место крутилок поставить например две 7294? Есть ограничение по току, но нет стабилизации по напруге. Но ее не долго и приделать .

Есть, правда не воплощенная в жизнь, заготовка для саба на 7393/4, со стабилизацией напруги, чтоб случайно ПН не превысил порог ее рабочего напряжения. Убрать лишнее и втулить две 7294

Или принципиально на транзисторах? Тогда можно тут посмотреть https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... /#comments . Где-то у него еще был проект стерео, на таком же усилителе, автомобильный, с преобразователем напряжения.
Вроде нашел https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... nt=3068179

Вложения

Саб 100 Вт на TDA7293.lay6

(216.33 KiB) Скачиваний: 5

[Ифторик]

Обратного пути нет, гореть будет Шушурин, плата готова, транзисторы есть, скинуть все в кучку осталось, на компе остался один проект простенького усилителя на 4 транзисторах, но это настолько просто, что жалко транзисторы переводить на это.
Хотел сделать гальваническую развязку, но не понял куда подключить землю от входного сигнала, делаю по простому, со звуками генератора))

Добавлено after 8 minutes 49 seconds:
Я либо не искал, либо одно из двух, и так и не понял логики этих дросселей, так и собираю, думал микросхема сама разберется как ей лучше работать, а оно вот оно что оказывается, она не может разобраться, а я то тем более

[Ифторик]

Я уже обрадовался что работает, нифига не работает, при увеличении напряжения в одно плече +22 вольта, в другом +75 вольт (еще можно было поднять процентов на 20), как только конденсатор выдержал, который на 50 вольт рассчитан, хз, даже не нагрелся за минуту, импульсы микросхемы видимо сохраняются и перекос в одном плече жесткий, почему один выход микросхемы не работает, транзисторы BD139 и BD140 попались паленые или как, вроде мультимметром диоды в них одинаково прозваниваются, в общем я опять расстрон что нихрена не получилось

Добавлено after 2 minutes 22 seconds:
Количество витков первички 5+5, вторички 40+40, намотаны симметрично, одно плечо первички не работает почему то

Добавлено after 3 minutes 13 seconds:
На транзисторах BD139 и BD140 (на одном точно) видны следы от болтика, как будто уже устанавливался, возможно и паленый, поменять что ли их для начала, вроде и стоят не дорого, ехать за ними в чипу дрипу далеко только, эти покупал у месных перекупов, походу с алика, остальное из ЧД

[K.Vladimir]

Это осцилки и выходные напряжения с нагрузкой или без?
Чуть развертку уменьши, чтоб хоть весь период влез в нее

[Ифторик]

Нагрузка маленькая по 2 резистора 2.2ком в каждом плече

[K.Vladimir]

Если откинуть полностью силовые ключи, осцилки приходят в норму?

2.2 кОм не дымят ?

[Ифторик]

Может раскачивающие ключи вообще убрать, микросхема мосфеты сама может прокачает

Добавлено after 48 seconds:
На одном плече вообще импульс пропал, даже минимальный

Добавлено after 45 seconds:
Резисторы по 1 ватт каждый, они кайфуют