Sven ihoo t100 5.1 улучшения звучания УНЧ

[Glavniided]

Доброго времени суток! Недавно отреставрировал (если можно так выразится) свою старую акустику Sven ihoo t100 5.1, по мимо внешнего вида уделил большое внимание внутреннему убранству корпусов колонок, поклеил виброизоляцию и ворсистую ткань. так же поменял конденсаторы питания электролитические 6,8 мФ на керамические 4,7 мФ.
С УНЧ пришлось повозится так как хотел заменить tda 2030 на lm1875, но не вышло (видимо обвязка не подошла), но не суть сейчас все работает.
Сам УНЧ на 6 каналов, построен на базе микросхем tda 2030 по основным каналам и моста из двух tda 2050 на сабвуфер. На сколько я разбираюсь (а разбираюсь я слабо, уж извините если что)
схема с двухполярным питанием. Схемы в открытом доступе не нашел хотя обыскал все (есть более ранняя версия, похожа но отличается). Мне кажется что фронты играют не очень, именно от от родного усилителя, так как накидывал их на слабенький усилок от 5 ватных пк колонок и звук был приятнее, не хватает верхних басов (110-150 Гц), конечно в предусилителе есть какой то фильтр, но на моей памяти когда я активно использовал эту АС (покупал новую, примерно в 2011) фронты давали такой бас, даже подхрипывать начинали если в тембр блоке бас накрутить, сейчас такого нет, даже если дополнительно эквалайзером добавлять, эти частоты не вытянуть на нужный уровень.
Хотелось бы повысить качество звука, в связи с этим вопрос что можно заменить на плате чтобы этого добиться?

Что было уже сделано:
Заменены tda 2050 на lm1875
Заменены tda 2030 на фронты на tda 2050, но они явно не оригинал, думаю, есть ли смысл купить с авито б/у оригинал ?
Заменены емкости 4 х 4700 мФ 25в на аналогичные не брендовые (хотя емкости были в норме, за давностью решил заменить, esr померить нечем)

Что планирую сделать:
Заменить емкости 47мФ и 1 мФ на какие нибудь ничеконы
поставить самодельный кроссовер на сабвуфер, из катушки и конденсатора (к плате это не относится но все же )

[gsmart]

Межкаскадные конденсаторы смотрите, и конденсаторы обратной связи, при потери их ёмкости уменьшатся НЧ.

Да и подвесы НЧ динамиков со временем теряют эластичность, время не щадит их от слова совсем, резиновые дубеют, полиуретановые подвесы и из всенного полимера превращаются в труху...

Последний раз редактировалось gsmart Ср апр 17, 2024 15:24:44, всего редактировалось 1 раз.

[Glavniided]

Межкаскадные конденсаторы

я так понимаю это и есть по 47мФ, они перед TDAшками после предусилителя, кстати где то слышал что можно поставить их меньшой емкости для больших низов (или наоборот, могу путать). Кстати есть ли смысл менять конденсаторы в обвязке предусилителя на брендовые?

Добавлено after 15 minutes 31 second:
Нашел схему

Последний раз редактировалось Glavniided Ср апр 17, 2024 18:51:39, всего редактировалось 1 раз.

[As]

...Там динамики в колонках никуда не годные, с их замены и нужно начинать...

[Glavniided]

Я бы так не сказал, да они 4х омные но при подключении к моему AV-ресивер Denon AVR-S960H играют вполне не плохо, только ресивер для гостиной и там совсем другая история, а это мне для кабинета на втором этаже для ПК, ибо у меня сейчас вообще колонки по 5 ватт . Все относительно, может я и задумаюсь потом поменять динамики, но пока я не могу от них получить даже то, на что они способны. И вкладываться честно сказать не охота, хочется заморочиться и получить результат как минимум не хуже чем было с завода, а потом в планах сделать подстройку с помощью настроечного микрофона от ресивера через эквалайзерAPO подстроить ачх

[As]

IHOO у меня был, давно, правда... (и не T100, а МТ...) С усилителями там всё вполне неплохо, а динамики пришлось менять. Благо, в любом сельмаге есть автомобильные подходящего типоразмера. О настройке ФИ можно особо не беспокоиться - он выполняет больше декоративную функцию, НЧ воспроизводит саб.

[Glavniided]

Нашел тему с большим количеством изменений для подобной АС. Но в целом решил что как минимум нужно менять все электролиты, на обоих платах и возможно часть резисторов. Думал здесь может мне подскажут что -то подобное https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:12291:0#0

[бабай]

As писал(а):

...Там динамики в колонках никуда не годные, с их замены и нужно начинать...

Там все негодное, вместе с усем. Все как в басне Крылова "Квартет". А все эти замены камней и кондеров обычное радиолюбительское дрочево школоты.

[Glavniided]

Так проще всего сказать, ну уж извините я еще не превратился в конченного аудиофила. уровень искажений в 0,5 % терплю

[Муркиз]

Не надо менять все сразу. Поменяй сначала только в одном канале и сравни, что получилось, со старым каналом.

А потом подумай, стоит ли овчинка выделки.

[Glavniided]

Дело тут в том, что заказать брендовые конденсаторы проще один раз сразу все, Заказывать по чуть чуть не удобно. Это вообще странная тема, кто-то говорит что можно обычные просто они из строя раньше выйдут, а кто-то говорит что звук прям сильно меняется. Споры по этому поводу на форумах крепучие. Тоже самое с тда 2050, оригинал особенно из японии очень хвалят и продают за дорого, но даже старый оригинал из китая видимо будет лучше. Скажу что замена 2050 на lm 1875 на сабе реально добавила ему глубины и мощи. А вот свежие тда2050 вообще не отличаются от 2030, может он перемаркированные 2030 как это бывает или ещё какая паль. Но народ когда на оригинал менял все хвалили. А вообще мне не нужен высокий уровень громкости, а на низкой мощности говорят 2050 вообще работает как чистый A Класс. Просто она ни хрена не энергоэффективная вроде как. У меня была мысль сменить плату УНЧ на другую, но на что ?

[As]

Исправные конденсаторы менять на такие же - но в пять раз дороже, нет смысла... Искажения в этих "Иху" от неудачной разводки монтажа, в основном, поэтому применение самых крутых микросхем проблему не решит, нужно экспериментировать...

[Муркиз]

Слишком много мифов придумали неграмотные фантазёры. У них почему-то все качество измеряется только силой звука. Чем громче орет, тем лучше.

Но вот в слепых тестах они 2030 от 2050 или обычный электролит от "аудиофильского" отличить не могут.

Реальное отличие есть только по уровню шумов при отсутствии звука - это да, но это приведения лишь входных каскадов предварительных усилителей.

Реальное улучшение звучания даже пассивных колонок Свена даёт замена динамиков, что я делал неоднократно.

Впрочем, необходимо отметить, что у Свена есть и линейка колонок с изначально хорошими динамиками. Но это - не дешевая серия.

[Glavniided]

Спасибо, значит не буду сильно заморачиваться, но мелкие электролиты заменю на ничеконы все равно они от 50 до 90₽, хотя ёмкости у меня целые но видимо с остальными параметрами не очень, ибо звук не такой как с завода и где-то косяк, а других причин как не совсем нормальные ёмкости не вижу.
А что думаете по поводу этого утверждения " Да, резисторы желательно приобрести металлоплёночные или металлодиэлектрические (очень желательно), совсем круто будет, если все резисторы на этих платах заменить на вышеуказанные (это для продвинутых паяйцев ), потому как стоят там углеродные, дешёвые... После такой замены резисторов на металлоплёночные (наши МЛТ, например), шумы усилителя снизятся заметно."
Нигде раньше не слышал что резисторы на что-то влияют

[Муркиз]

Тут же оконечник, заменишь и ничего не заметишь.

ЗЫ. А ещё в тех местах пишут, что сетевой кабель надо менять! Вся сила звука - в нем !

[gsmart]

Муркиз писал(а):

сетевой кабель надо менять! Вся сила звука - в нем !

Ну это в первую очередь нужно сделать, иначе желаемого результата по улучшению качества звука не получите, так как изначально в аппаратуре ставят дешманские сетевые шнуры для лохов, с которыми качественного звука получить нереально. А для нелохов, для конкретных пацанов, для тех, кто понимает в качестве звука, выпускают эксклюзивные дорогие сетевые шнуры. Вот допустим хороший сетевой шнур стоимостью в районе 700 долларов, с правильными подставочками, дабы сетевой шнур не валялся абы как по полу, и не портил звук (подставки в цену кабеля не входят):
https://festima.ru/docs/201561123/mosco ... ovoy-kabel

https://festima.ru/docs/132259349/mosco ... ovoy-kabel


Ну и сетевые предохранители тоже обязательно нужно будет заменить на годные, с золотыми контактами.
Допустим вот хорошие дорогие предохранители HiFi-TUNiNG для чистого и прозрачного звука со стрелочками:
http://atem-hifi.ru/hifi-tuning/




Подробности:

Спойлер

***
"В аудиосистемах высокого уровня большое внимание уделяется силовому тракту, который, как известно, оказывает существенное влияние на звучание. В системах с дорогими сетевыми кабелями, сетевыми кондиционерами, розетками, вилками и т.д. слабейшим звеном почти всегда являются дешевые предохранители из стекла и алюминия – это имеет место повсеместно, исключения редки.
Не следует недооценивать вклад в совокупное звуковое строительство миниатюрных элементов, оберегающих дорогое оборудование от сетевых неприятностей. Конечно, предохранители не формируют остова, несущих частей музыкального здания, но и они активно участвуют в формировании музыкальной архитектуры.




Продукция германской компании HiFi-TUNiNG позволяет привести слабейшее звено в соответствие с уровнем системы, способствует более полному раскрытию потенциала компонентов и всего тракта. HiFi-TUNiNG потратила много сил и средств на создание сетевых предохранителей аудиофильского уровня. Компания выпускает плавкие предохранители разных размеров и номиналов и даже производит элементы с нестандартными параметрамипо специальному заказу. Предохранители HiFi-TUNiNG имеют корпус из сверхпрочной керамики, части из высокочистого серебра 5N (9.9999%). Центральная нить выполняется из родия. Контактные части деталей делаются из латуни с покрытием серебром, медью или золотом. Благодаря керамическому телу и демпфированию синтетической пеной предохранители отлично противостоят вибрациям, снижается микрофонный эффект.
Предохранители HiFi-TUNiNG стоят дороже типовых образцов, но их цена воспринимается невысокой ввиду существенных позитивных изменений, происходящих в звучании при замене обычных деталей на элементы германской марки. Компания предлагает новинку 2011 года, которая уже поступила в продажу: плавкий предохранитель «Supreme» без покрытия золотом контактных частей. Новый «Supreme» превзошел великолепную модель «SilverStar» и благодаря беспрецедентным конструктивным и звуковым достоинствам может считаться лучшим в мире предохранителем.Металлические части – как цоколь, так и центральная нить – изготовлены из сплава серебра и золота и смонтированы пайкой при помощи припоя Mundorf , также содержащего серебро и золото, колба выполнена из сверх прочной Китайской керамики с наполнением пены из полимерного сплава. Таким образом, при прослушивании музыкального материала полностью исчезает “микрофонный эффект”. «Supreme», как и другие предохранители HiFi-TUNiNG, подвергается глубокой криогенной обработке. 99% серебра и 1% золота дают великолепный – стопроцентный звук! Миниатюрная и сравнительно недорогая деталь обеспечивает впечатляющее повышение качества звучания.
http://atem-hifi.ru/hifi-tuning/

***

[As]

Муркиз писал(а):

...у Свена есть и линейка колонок с изначально хорошими динамиками. Но это - не дешевая серия.

Я довольно долго слушал Свен Ройал-2 (без встроенного усилителя, разумеется...), звук неплохой, если слушать не слишком громко... Но, рост искажений при повышении громкости очень резкий, даже "всеми любимые" S30 меньше искажают на своих двадцати пяти ваттах...

[Glavniided]

Это не про звук уже, а про фетиш. Это что такое уникальное надо слушать, да еще и разбираться в этом, чтобы оно было надо?! И вообще думаю ковёр на стене в пять раз больше на качество звука повлияет. Как говорят слушать надо не провода с конденсаторами , а музыку. Я бы наверное даже не заморачивался с темой улучшения звука старой АС если бы она играла не хуже прежнего, но время не щадит факт. Хотя подвесы вроде бы ничего, я их и раньше периодически мазал силиконом, и сейчас протёр ацетоном и тут де силиконом как по мне не хуже чем раньше, на солнце они никогда не стояли, полиуретановые на тылах тоже ничего, пропитал маслом немного. Да и вообще они от другого усилителя отыгрывают вполне себе неплохо. Сегодня закупился некоторыми ёмкостями, попробую заменить. А так наверное действительно поменяю динамики во фронтах, но только после того как эти запоют как раньше.

[As]

Муркиз писал(а):

Не надо менять все сразу. Поменяй сначала только в одном канале и сравни, что получилось, со старым каналом.

А потом подумай, стоит ли овчинка выделки.

...Я бы ещё предложил подать сигнал на оконечные усилители минуя штатную предвариловку - благо, ломать ничего не нужно, просто отключить разъём...

[Glavniided]

Просто гениально Холмс, как я не подумал об этом раньше! Спасибо!