Одиссей 010 возможно ли аудиофильское счастье?

[As]

А вот это уже не важно, усилитель просто обязан работать и на емкость разумной величины, и на индуктивность - фильтры в многополосных АС никто не отменял...

[as265]

да ни у одной адекватной АС на входе нет импеданса одновременно малого и при этом сильно фазосдвигающего

мало сопротивление там, где оно активное

но бывают колонки от долбодятлов, которые не умеют считать Омы акустики, и у которых 2 Ом на какой-то частоте

[As]

...Наверное, знаменитую 35АС-021 "Эстония" тоже делали "долбодятлы"? У неё, при номинале 8 ом, на некоторых частотах сопротивление падает до трех ом...

[WP_]

Это точно долбодятлы.

[As]

Многие другие АС, даже именитых производителей, не лучше... Агеева-то перечитайте, у него всё это неплохо описано...

[as265]

номинальное сопротивление АС - это округление до целого числа минимального сопротивления, такое, что мин импеданс составляет не менее 80% от целого числа R

то есть когда пишут 4 Ом, значит, что мин сопротивление должно быть не менее 4 Ом *0,8 = 3,2 Ом

а если там 3,0 Ом, это 3 Ом акустика

Добавлено after 57 seconds:

As писал(а):

Многие другие АС, даже именитых производителей, не лучше...

у меня только самопальные

Добавлено after 4 minutes 25 seconds:
... и таки значит, что дело не в реактивностях, а в модуле полного сопротивления, то есть усилку повесили на выход меньше Ом, чем ему допустимо, а потом - "да это реактивности.."

[As]

Тут дело не в сопротивлении, а именно в сдвиге тока и напряжения на нагрузке! Мощность, рассеиваемая выходным каскадом при этом растет, а выходная мощность уменьшается... Т.е. у усилителя должен быть кратный запас по ОБР выходного каскада, при этом ни ток, ни напряжение не превышается - проблема именно в кратковременном превышении допустимой мощности, какой-нибудь П210 это, может, и перенесет - а вот современные высокочастотные транзисторы текут сразу... Отсюда - необходимость в использовании транзисторов с более высокой допустимой мощностью рассеяния или параллельное включение нескольких мощных транзисторов...
(у многих микросхем-УМЗЧ, кстати, срабатывание защиты по ОБР довольно хорошо слышно, я сравнивал звучание усилителя на попсовой LM4766 на нагрузку 6 и 8 ом, и та, и другая - в пределах допусков по паспорту микросхемы, но на 8 усилитель звучит нормально - а на 6 уровень искажений существенно растет, причем, почти независимо от уровня усиливаемого сигнала...)

[ибуки]

я микры раньше через автотранс слушал он широкополосный и его качество не так важно при работе от источника напряжения(выходное близко к нулю) 4ом при Кт=2 превращается в 16 ом заметно лучше звучит
можно даже бифиляром мотать до заполнения полоса 500кгц
и защита АС не нужна при двухполярке
вот как плавнее плечи переключаются при 16 ом

Вложения

входное ВК.PNG

(57.11 KiB) Скачиваний: 25

[As]

Вот параллельная работа нескольких транзисторов и даст подобный эффект, разброс кривизны нескольких транзисторов приведет к спрямлению общей вольт-амперной характеристики... По одно время была мода на установку СВЧ-транзисторов в УМЗЧ, это тоже нечто подобное: каждый из таких транзисторов содержит сборку из нескольких маломощных структур и выравнивающих резисторов...

[ибуки]

в микру не поставить,хотя можно и микры параллелить

[as265]

(у многих микросхем-УМЗЧ, кстати, срабатывание защиты по ОБР довольно хорошо слышно, я сравнивал звучание усилителя на попсовой LM4766 на нагрузку 6 и 8 ом, и та, и другая - в пределах допусков по паспорту микросхемы, но на 8 усилитель звучит нормально - а на 6 уровень искажений существенно растет, причем, почти независимо от уровня усиливаемого сигнала...)

эти все случаи надо конкретно рассматривать, а чет гдет было, гдето чето слышно, а что подключалось к чему - большая тайна...

да мож реально 2 ома подключались

да и о чом говорить с человеком, который не может спаять вместе 2 крокодила, 2 миниджека и резистор... для коробочки для замера импедансов

Добавлено after 59 seconds:
а мож микруха паль, вот мне lm1881 попадалась левая, там в одном канале ВЧ синус видным глазу образом корежило, это процентов 15 искажений мб

[As]

as265, Вы неправы... Как по-вашему, с помощью чего я подгонял катушки для фильтров последних двух пар АС?! Правда, в коробочку единственный резистор я засовывать поленился - он уместился в корпусе одного из разъёмов...

[as265]

так мож покажете, на какой колонке с каким импедансом срабатывала защита по ОБР? и замеры самого экземпляра микросхемы

а особенно странно, что "срабатывает при любом питании", то есть намекает на то, что это не оно

[As]

...Я уже сто раз писал: микросхема УМЗЧ - законченное изделие, предназначенное для выполнения конкретной функции в конкретных условиях! Если для той же LM4766 указано номинальное сопротивление нагрузки 8 ом - именно при таком она и должна эксплуатироваться... Да, по данным предельных режимов 6 ом допустимо - но уровень искажений уже заметно выше, на столько, что это СЛЫШНО! 7293 знаменитая вообще на 3 ома нормально работает, и даже на 2, с некоторыми ограничениями - но и она при номинальной выходной мощности и питании звучит лучше, чем на предельных, и тут не только защита виной - на предельных режимах начинают сказываться тепловые зависимости внутри кристалла, а в случае с дискретной схемотехникой есть даже отдельный термин, температурная или тепловая компрессия... Усилитель должен обязательно иметь запас мощности, хотя бы для того, чтоб не загонять его в режим ограничения и не слышать переходные искажения, возникающие при ограничении сигнала. Помнится, в том же Корвет 068 даже отключаемый лимиттер был встроен, для снижения искажений ограничения...

[ибуки]

да там переключение плеч на низкоомной нагрузке намного грубее происходит,тем более выход квазикомплиментарный,и оос эти искажения плохо давит

[As]

Искажения переключения плеч заметны лишь на малой мощности, кстати, весьма похожие искажения можно услышать на линейном выходе многих звуковых карт компьютеров, при работе аппаратного микшера на первых ступенях. С чем это связано, я разбираться поленился - но эффект наблюдается на многих кодеках Реалтек, а так же и на многих старых платах "Кривоват Технолоджи", при том, что на максимальном выходном уровне искажения полностью отсутствуют... К чему это я здесь размещаю? Да просто первый тест собранного устройства частенько делается путем непосредственной подачи сигнала с линейного выхода компьютера или ноутбука, а регулирование громкости производится микшером винды... А потом ищут несуществующие искажения усилителя...

[as265]

As писал(а):

...Я уже сто раз писал: микросхема УМЗЧ

а вот запитать ее правильным напряжением согласно импедансу нагрузки... и радиатор поставить соответствующий....

а если все равно чет срет, то виновата левая микруха или Ваша корявая разводка

лмок паленых даже больше гуляет, чем тыдыа7294

Добавлено after 1 minute 29 seconds:
и да, если нагрузка 3 Ом, там уже чисто по силе тока может быть лимит

[As]

Давно не встречал в промышленных конструкциях защиту типа "ограничитель тока", везде квази-ОБР защита... Но, всё равно, использовать элементы за границами рекомендованных режимов - ошибочная практика...

[as265]

превышение ОБР где, кем?

и так далее

конкретики мало, воды много

[As]

А что тут непонятно? При работе на чисто активную нагрузку максимум мощности на транзисторах выходного каскада соответствует точке, когда падение напряжения на транзисторе равно падению напряжения на нагрузке, т.е. для двухполярного питания это будет половина питания одного плеча. При чисто реактивной нагрузке максимум тока сдвигается на 90 градусов и соответствует нулю выходного напряжения усилителя, т.е. максимальный ток будет при напряжении на транзисторе, равном напряжению питания плеча, причем, ток может оказаться и больше, чем на номинальной нагрузке... Вот и вся логика. На реальной нагрузке сдвиг фаз будет поменьше, конечно - однако превышение мощности, рассеиваемой на транзисторах, всё равно будет. Защита большинства усилителей построена так, что при нулевом напряжении на выходе усилителя ток ограничивается величиной, в два-три раза меньшей, чем максимальный выходной ток, при напряжении в нагрузке, приближающемся к напряжению ограничения выходного сигнала...