Одиссей 010 возможно ли аудиофильское счастье?

[SSkot]

Иногда в жизни случается Одиссей 010, такое тоже бывает.
его УМ.

не смотря на свою манументальность качеством работы мягко говоря не блещет.

моделька в прицепе.
Будет ли счастьте? есть ли надежда?
Двайте разбавим серьзные трехпрограммные или около того темы чем нибудь полегче по части зависимостией и попробуем подарить Одиссею новую светлую жизнь.
Пы Сы.
хотелось бы загнать искажения под лавку

Вложения

Ampl__010.7z

(11 KiB) Скачиваний: 25

Последний раз редактировалось SSkot Ср фев 28, 2024 22:42:15, всего редактировалось 2 раз(а).

[СерСар]

В чём Вопрос то Конкретный?

[ибуки]

акустику нормальную купи

[As]

...Думаю, проблемы в слишком замудреном выходном каскаде... Можно попробовать пересчитать на обычный повторитель, типа того, что в Радиотехнике-101... (я не спец, это чисто моё виденье проблемы...)

[ибуки]

R79 R80 попробуй уменьшить до 0,1... 0,15ом R55 R56 увеличить чтобы защита срабатывала
цепь из кучи диодов термостабилизации заменить одним транзистором и прикрутить на радиатор выходников через прокладку
схема включения как тут R13 подстроечник им ток покоя подбирать
если не поможет переделай ВК на классическую тройку повторителей

Добавлено after 20 minutes 30 seconds:
можно еще попробовать R64R65 уменьшить

Добавлено after 10 minutes 5 seconds:
вот такой вк в реале будет лучше звучать

Добавлено after 36 minutes 19 seconds:
чтобы термостабилизирующий транзистор не тащить на длинных проводах далеко к радиатору если этого не позволяет старая плата проще протянуть от платы к радиатору термотрубку или хотябы медную шинку а к ней крепить транзистор

Вложения

pic39.jpg

(104.07 KiB) Скачиваний: 31

up-amp-bat-sereda-768x534.jpg

(42.36 KiB) Скачиваний: 33

[ssc]

Будет ли счастьте?

..нет

есть ли надежда?

..нет

хотелось бы загнать искажения под лавку

..тоже нет..

..ЭТО апсуждать - потеря времени, лутше давай про трехпрограмнеги..

[SSkot]

ssc писал(а):

...лутше давай про трехпрограмнеги..

застряли мы на острове трехпрограмников под влиянием грумбубмбесов

[Муркиз]

Может быть, для разминки сначала ревизию конденсаторов сделать ?

У меня есть несколько знакомых, которые жалеют, что в свое время расстались с Одиссеем и до сих пор вспоминают его звук...

Зы. Мои пути с ним не пересекались

[ssc]

Зы. Мои пути с ним не пересекались

..мои пересекались..

..начнем с того, что делал это чЮдо (кто б вы думали)..?..Киевский завод "Радиоприбор"...т.е - земляк он "Амфитону" и прочей несуразице..ну, почти..

..т.е, лейтмотив при создании сего девайса был примерно такой:

..представь: 31 января, раннее утро, трое ПТУ-шников после жуткого бодуна сидят в бытовке с жутким головняком и мечтают похмелитца..но, блин - нечем..!!!..и тут - о чудо - приходит в бытовку мастер, вываливает на стол 3 пузря 777 и ставит задачу - к вечеру штоб был усилитель..типо - приду, проверю..

..хлопнули наши херои по стакану для просветления - и за работу...после обеда "Одиссей" был готов..

..нечего там ловить - от слова совсем..

[ибуки]

надо было не Одиссеем назвать а Циклопом-010))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[SSkot]

ssc писал(а):

..нечего там ловить

Есть такое.
товаришь Nivaga предлагал некоторые изменения

которые несколько уменьшили искажения, но не сказать что это победа.

но жля итории пусть будет.

Вложения

___Ampl010.7z

(11.74 KiB) Скачиваний: 20

[ибуки]

прежде всего уменьши R79R80 до 0,1ом они сильно увеличивают искажения на вч

[ssc]

прежде всего уменьши R79R80 до 0,1ом они сильно увеличивают искажения на вч

..любой резистор, включенный в цепь эмиттера схемы ОК в ВК увеличивает пороговое напряжение (Uэ-б), изменяет угол отсечки тока, и стало быть, и искажения - причем, абсолютно не важно, на какой частоте.. ..на любой..

..вопрос в другом - что с ним, что без него - щасья все одно не видать.. ..потому как выходной каскад кривой - кривее придумать сложно..и сильно опасаюсь, что в реальных условиях его вынесет сквозными токами..

[ибуки]

ну на нч оос глубже и справляется а на вч не особо

[ssc]

..ну и причем здесь резисторы, если "..ООС не справляется"..?..

[ибуки]

меньше резисторы меньше искажения исходного усилителя а оос их просто уменьшает еще больше,но так как ее глубина уменьшается с повышением частоты то на вч искажения имеют уровень выше порога заметности
уменьшите резисторы и увидите в симуляторе снижение искажений в несколько раз,то что ВК гамно я не спорю,но не изменяя его только так можно немного улучшить положение и забить на искажения тк все равно на обычной акустике разница будет небольшая

[ssc]

..смотри, что ты писал:

прежде всего уменьши R79R80 до 0,1ом они сильно увеличивают искажения на вч

..теперь, что я:

абсолютно не важно, на какой частоте.. ..на любой..

..теперь смотри - глубина ООС в рассматриваемом усилителе не меняется - до замены резисторов и после..
..увеличили резисторы - искажения тоже увеличились в N раз..с какого перепуга "..ООС должна справляться..", если ее глубина не изменилась - как была так и осталась..?..

..вопрос в другом - номинал 0,47 Ом несколько завышен для современных транзисторов, но тут вступает в силу желание сохранить (или хотя бы не ухудшить) термостабильность усилителя при высоких температурах кристалла, поскольку эти резисторы еще и местная ООС по току - это первое, второе - падение напряжения на этих резисторах используется для формирования управляющих напряжений различных систем защиты, а при малом сопротивлении оных нужные управляющие напряжения получить невозможно..

..идем дальше - увеличение порогового напряжения всегда можно компенсировать изменением рабочей точки, поскольку прямое следствие увеличения порогового напряжения - изменение угла отсечки выходного тока, то есть - уменьшение тока покоя усилителя, поэтому опять же вытекает следующее - компромисс между приростом искажений и тепловым режимом, в правильно спроектированном выходном каскаде и правильно выбранном токе покоя искажения слабо зависят от номиналов этих резисторов..

..остается последний момент - кроссоверные искажения, т.е, искажения возникающие при переключении плеч ВК..но это уже другой вопрос, потому как сюда входят много различных нюансов, в т.ч и паразитные импедансы самого транзистора, и рассматривать этот момент надо комплексно, в конкретном усилителе, а не в отдельно взятом ВК, хотя для понимания самих процессов и влияния элементов этого достаточно..

[ибуки]

там примитивная термокомпенсация на диодах стоит я писал что надо ее переделать
в цепях защиты стоят делители напряжения так что управляющее напряжение для защиты можно повысить в несколько раз ,для защиты нужно 0,7в примерно те при токе 5а и резисторе 0,15ом это напряжение получится
таким образом резисторы 0,15 ом вполне можно поставить
вот как зависит входное сопротивление ВК от сопротивления этих резисторов,разница между 0,1 и 0,47ом хорошо видна
а что если шунтировать эти резисторы кондерами от материнок 3300мкфх6В?

Вложения

Снимок.PNG

(52.48 KiB) Скачиваний: 19

[WP_]

SSkot писал(а):

ssc писал(а):

..нечего там ловить

Есть такое.
товаришь Nivaga предлагал некоторые изменения

которые несколько уменьшили искажения, но не сказать что это победа.

но жля итории пусть будет.

Изменения чисто косметические. Толку ни какого не будет.
Для приведения в чувство нужно избавиться от шиклаи в выходном каскаде и сделать нормальную коррекцию. Это позволить обеспечить устойчивость при увеличении глубины ООС примерно до 140 дБ 1 кГц и 90 дБ 20 кГц. Как следствие резко упадут искажения всех видов. Защиту лучше убрать. В том варианте как представлено в промышленном образце толку от защиты в общем то никакого, а искажения довольно сильно добавляет.

[ибуки]

WP,к Вам вопрос,,,,
вот такая схема ,вся на импортном кремнии но в УН хочу поставить германий гт308в+гт404Г
УН по схеме ОК-ОБ,фазу не крутит,как впрочем и все остальные каскады
Не подскажете примерные номиналы кондеров коррекции(на схеме красным) тк симулятора пока нет и приборов то же
ток диффа 1 ма на транзистор, ток УНа 30ма ток ВК 1а(класс А)
PS и еще насколько важны частотные свойства гт404 в данной схеме?может все таки лучше 2SC5707 поставить,но хотелось бы ОК-ОБ на германии сделать

Вложения

класс А.jpg

(83.73 KiB) Скачиваний: 24

Последний раз редактировалось ибуки Пт мар 01, 2024 12:18:26, всего редактировалось 2 раз(а).