Синфазная помеха, а как это вообще ???

[Михаил_]

Кто-то понимает вообще, как такое возможно, чтобы синфазный сигнал (помеха) поданная на вход усилителя им усиливалась ? Что-то ту не так. Не существует синфазных сигналов в принципе. Синфазным сигнал может быть по отношению к другому сигналу, но никак не сам по себе. Синфазная помеха (сигнал) это отсуствие сигнала, ноль вольт, усиливать просто нечего и помехи никакой быть недолжно. Так как-же получается, что так называемая синфазная помеха усиливается усилителем ?

Последний раз редактировалось Михаил_ Ср янв 03, 2024 19:47:29, всего редактировалось 1 раз.

[As]

...Открою "страшную тайну": чтоб синфазная помеха не усиливалась усилителем, его вход должен быть симметричным... Если же полной симметрии нет - возникнет разность сигналов на проводах, которая и поступит на вход...

[Михаил_]

Что значит симметричный вход ? ? Что-то я не вьеду в эту формулировку. Допустим имеем однотранзисторный усилитель напряжения на полевом транзисторе. На вход усилителя подключили выводы пальчиковой батарейки с напряжением 1,5 Вольт. И как тут должна проявлятся симметрия входа и в виде чего ? И как с этой же пальчиковой батарейки подать на вход усилителя синфазный сигнал помехи (синфазное напряжение) ?

[Martian]

Михаил_ писал(а):

Не существует синфазных сигналов в принципе.

Гениально! Сам додумался, или столб помог?



нужно срочно переписать все ГОСТ!

[Михаил_]

Бред полнейший, определение это.. Если не относительно земли, то уже ни в коем случае это не может быть синфазным напряжением ? Причём тут земля ? Это вообще не из той оперы, не про синфазную помеху. Это из раздела энергетики, электрики. совершенно другое понятие. Оно с понятием синфазная помеха не имеет ничего общего.

[As]

Синфазная - значит ток помехи одинаков в обоих входных проводах. Только у одного провода нагрузка - десятки и сотни килоом, а второй закорочен на землю... Какая разница напряжений будет при одинаковом токе, но проходящем через сопротивление, близкое к нулю - и на сопротивлении в десятки-сотни килоом? Вот и вся причина влияния синфазной помехи на усилитель. Просто, дойдя до асимметричного входа, синфазная помеха чудесным образом превращается в самую обыкновенную, без признаков синфазности...

Добавлено after 2 minutes 45 seconds:

Михаил_ писал(а):

Что значит симметричный вход ?

Симметричный - он же дифференциальный... Применительно к усилителям, есть такой дифференциальный усилительный каскад, его вход симметричен и, при соблюдении некоторых условий, синфазную помеху не усиливает...

[Михаил_]

As писал(а):

Просто, дойдя до асимметричного входа, синфазная помеха чудесным образом превращается в самую обыкновенную, без признаков синфазности...

Теперь понятно..

As писал(а):

Синфазная - значит ток помехи одинаков в обоих входных проводах.

Получается что не одинаковый ток, если сопротивление нагрузки разное для каждого из входных проводов )

Добавлено after 23 minutes 52 seconds:
Я тут подумал.. и опять что-то не сходиться )) Можно вообще убрать второй провод идущий на не симметричный усилитиель к общему контакту. И так называемая "синфазная помеха" будет прекрасно усиливаться и без этого входного провода ) Этот провод вообще не играет никакой роли в формировании сигнала синфазной помехи, а наоборот даже мешает усиливать "синфазную помеху". А если нет второго провода, то какой же это входящий синфазный сигнал ? )) Это не синфазный сигнал, а самый обычный сигнал поступающий на вход не симетричного усилителя. Короче путаница какая-то с этим термином "синфазный сигнал". Никакой он не синфазный, а самый что ни на есть обычный.

[КРАМ]

Михаил_ писал(а):

Этот провод вообще не играет никакой роли в формировании сигнала синфазной помехи, а наоборот даже мешает усиливать "синфазную помеху". А если нет второго провода, то какой же это входящий синфазный сигнал ? )) Это не синфазный сигнал, а самый обычный сигнал поступающий на вход не симетричного усилителя. Короче путаница какая-то с этим термином "синфазный сигнал". Никакой он не синфазный, а самый что ни на есть обычный.

Лично я ничего не понял из цитаты.
Понятие земли для устройства определяется эквипотенциальностью общего провода.
Но фактически общий провод даже одного устройства не является эквипотенциальным.
А у разных устройств - тем более.
Поэтому помеха относительно общего провода устройства возникающая в паре входных проводников подключенных ко входу устройства называется синфазной. И она становится дифференциальной из-за перекоса входных сопротивлений каждого из проводников относительно общего провода устройства.
Передать сигнал одним проводником невозможно.
Таким образом, синфазная помеха подавляется дифференциальным входом или трансформатором-балуном.