Нирвана Коржевского. Кто собирал?

[Муркиз]

Да это аксиома ! Пульсации напряжения питания ВСЕГДА в той или иной мере модулируют рабочую точку усилительных элементов, и попадают через канал усиления на выход.

Некоторые исключения изучают в высшем образовании. Учись - узнаешь, как, и как с ними бороться...

[andersar]

Муркиз, ну почему в ключевом моменте то? Я уже Мурзистору пояснял, что проблем и без этого кондера было куча. Большинство их решилось. В остальном схема в точности повторена, кроме ручки громкости тонкомпенсированной и систем управления и защит. Про анодный и накальный стабилизатор упоминали только при поиске виновников фона. А например анодный стаб довольно сложный и с нестандартным решением диода в качестве стабилитрона - отлично работает. В итоге из всей схемы несоответствие в одном элементе только, и то обоснованное

[12943]

andersar писал(а):

видно ли по схеме, что пульсации с БП прям должны проникать на выход?
Или по схеме не должны, а у тебя, криворукий, проникают почему то.

Причины по схеме видно. 1) Отсутствие глубокой ООС. Не кому подавлять помехи с шин питания.
Раз нет ООС, то сильно влияет: 2) Поганый ГСТ выходного каскада. Помеха с плюса питания ходом идёт в базу VT2, через R24, VD5, R25, R27.

[andersar]

12943 писал(а):

andersar писал(а):

видно ли по схеме, что пульсации с БП прям должны проникать на выход?
Или по схеме не должны, а у тебя, криворукий, проникают почему то.

Причины по схеме видно. 1) Отсутствие глубокой ООС. Не кому подавлять помехи с шин питания.
Раз нет ООС, то сильно влияет: 2) Поганый ГСТ выходного каскада. Помеха с плюса питания ходом идёт в базу VT2, через R24, VD5, R25, R27.

Вот спасибо за разъяснение! Оно подтверждает факт резкого уменьшения пульсаций на базе Т2 при резком уменьшении пульсаций только на плюсовом плече после добавления «ненужного» конденсатора.
Получается пульсации на базе Т2 зависят только от пульсаций на плюсе? Или просто в большей степени, но так же и от пульсаций на минусе зависят?

[Муркиз]

Ну так верно схему к началу, только с этим конденсатором и посмотри, что будет.

[12943]

andersar писал(а):

Или просто в большей степени, но так же и от пульсаций на минусе зависят?

Зависят от пульсаций между +15 и -30.

[andersar]

Муркиз писал(а):

Ну так верно схему к началу, только с этим конденсатором и посмотри, что будет.

Так я знаю что будет

Вложения

IMG_0641.jpeg

(77.39 KiB) Скачиваний: 40

IMG_0637.jpeg

(78 KiB) Скачиваний: 28

[as265]

Причины по схеме видно. 1) Отсутствие глубокой ООС. Не кому подавлять помехи с шин питания.
Раз нет ООС, то сильно влияет: 2) Поганый ГСТ выходного каскада. Помеха с плюса питания ходом идёт в базу VT2, через R24, VD5, R25, R27.

здесь, кстати, вообще не нужно это плюсовое питание истокового повторителя

сток на GND = на нем нет пульсаций, сигнал тоже подается относительно GND..

ГСТ простейший на 1 мосфете (а чоб и нет) имеет дифф сопротивление, не сравнимое с выходным сопротивлением истокового повторителя, поэтому подавление пульсаций автоматически получится более 80 дБ, по крайней мере, в покое, когда на транзисторе ГСТ падает много напряжения

и сам усилитель полученный не испытывает проблем с выходным сопротивлением по той же причине

Вложения

Снимок.PNG

(2.91 KiB) Скачиваний: 352

[kentgaryk]

Или по схеме не должны, а у тебя, криворукий, проникают почему то.

Ты же сам проверял, на выходе источника опорного напряжения присутствуют пульсации, а их там быть не должно, с точностью до разрешающей способности осциллографа. Зачем задаешь этот вопрос второй раз?

[andersar]

kentgaryk писал(а):

Или по схеме не должны, а у тебя, криворукий, проникают почему то.

Ты же сам проверял, на выходе источника опорного напряжения присутствуют пульсации, а их там быть не должно, с точностью до разрешающей способности осциллографа. Зачем задаешь этот вопрос второй раз?

Потому что мне не понятно:
1.Там их быть не должно в качественном усилителе?
2.Там их быть не должно потому что данная схема это подразумевает, и если они там есть, то очевидно, что косяк монтажа, а не схемы.

Приведу пример. Анодный стабилизатор этого усилителя. Автор заявляет что на выходе стабилизированное напряжение 280В без пульсаций вообще, и при включении плавное нарастание напряжения в течении минуты. Собираю. Напряжение нарастает плавно до 100В и все. Выясняется причина - возбуждение полевиков. Устраняю косяк - запускается в заявленном режиме. Пульсаций нет. Блок работает в заявленном режиме. Это вкратце - месяц заводил.
А про этот ГСТ таких заявленных выходных характеристик у меня нет. Что там автор задумал на выходе не известно, и как этот блок работает я не понимаю.
Поэтому мне не очевидно должны ли быть там пульсации на базе Т2 при правильним монтаже схемы. Вот)

[kentgaryk]

2.Там их быть не должно потому что данная схема это подразумевает, и если они там есть, то очевидно, что косяк монтажа, а не схемы.

Это скорее всего косяк схемы.

[As]

...Про настройку этого самого "ГСТ" я ещё в самом начале предлагал подумать, он имеет ПОС по току нагрузки и формирует требуемое выходное сопротивление схемы... От настройки каскада будет косвенно зависеть и проникновение пульсаций из питания... (и вот это - особенность схемы, определяющая звучание: в самом деле, мне кажется глупым в усилительном каскаде без ООС делать ПОС по выходному сигналу, увеличивая искажения на степень нелинейности нагрузки, а мы ведь знаем, что динамик на большом ходе диффузора перестает быть линейной нагрузкой...)

[Муркиз]

Смотря какой динамик. Но все равно - за пределами рабочего хода, в динамике, как и в усилителе, верно, наблюдается "клиппинг"...

[as265]

...Про настройку этого самого "ГСТ" я ещё в самом начале предлагал подумать, он имеет ПОС по току нагрузки и формирует требуемое выходное сопротивление схемы... От настройки каскада будет косвенно зависеть и проникновение пульсаций из питания... (и вот это - особенность схемы, определяющая звучание: в самом деле, мне кажется глупым в усилительном каскаде без ООС делать ПОС по выходному сигналу, увеличивая искажения на степень нелинейности нагрузки, а мы ведь знаем, что динамик на большом ходе диффузора перестает быть линейной нагрузкой...)

требуемое выходное сопротивление ГСТ - на несколько порядков больше сопротивления нагрузки, и всё...

модулировать ток можно (на положительной полуволне выходного тока снижать ток ГСТ), но надо это как-то обмозговать

выходное сопротивление умзч определяется выходным сопротивлением истокового повторителя, которое в данном случае достаточно мало

а зависит выходное сопротивление от применяемого транзистора и от тока, обеспечиваемого ГСТ, - чем больше ток, тем ниже сопротивление каскада

Добавлено after 12 minutes 56 seconds:

Муркиз писал(а):

Смотря какой динамик. Но все равно - за пределами рабочего хода, в динамике, как и в усилителе, верно, наблюдается "клиппинг"...

это не всем дано понять, к примеру, люди, сами не зная того, стараются подтереть следы выхода динамиков за пределы линейной работы

они делают всякие компенсаторы проводов, которые дают на клеммах АС картину идеальности, но от этого динамики не перестают работать так, как они работают, а 0,2 ома Rвых+Rпровода на работу АС практически не влияет

[As]

as265 писал(а):

...требуемое выходное сопротивление ГСТ - на несколько порядков больше сопротивления нагрузки, и всё...

модулировать ток можно (на положительной полуволне выходного тока снижать ток ГСТ), но надо это как-то обмозговать

выходное сопротивление умзч определяется выходным сопротивлением истокового повторителя, которое в данном случае достаточно мало

а зависит выходное сопротивление от применяемого транзистора и от тока, обеспечиваемого ГСТ, - чем больше ток, тем ниже сопротивление каскада...

...В схему-то гляньте... Там интересный такой каскад на транзисторе, усиливающий сигнал с датчика тока в нагрузке и модулирующий ток ГСТ...

[as265]

да я видел, но нужно смотреть режимы работы и все остальное, а вот как оно вообще работает и что в реальности делает

[As]

То и делает - ПОС по току в нагрузке...

[as265]

ну он модулирует ток ГСТ, но это больше похоже на попытку сделать двухтактную схему, то есть ток ГСТ растет, когда надо нижнюю полуволну сигнала нарисовать, и падает, когда надо нарисовать верхнюю

если это и влияет на выходное сопротивление УМЗЧ, то эффект сий лишь побочный, потому что для низкого вых сопротивления достаточно просто не иметь в цепи колонки резистор 0,5 ом

да и до 1 ома о вых сопротивлении можно сильно не вспоминать, хоть это и будет чуток частотку кривить, хрень в том, что АС и комната в разы более влиятельные в этом плане и портят сильнее

[andersar]

с 6:55 объяснение работы этого узла. https://m.youtube.com/watch?v=1sduOLgsB ... 15&pp=iAQB

[as265]

да я уже сам тут поковырялся


подобрал номиналы (транзюк бц557ц воткнул)

ну она снижает выходное сопротивление, но особенно интересно облегчение теплового режима источника тока

во-первых, ток покоя половинный от максимального выходного тока, во-вторых, на сигнале пиковый нагрев кристалла транзистора ГСТ меньше, т.к. при росте напряжения на транзисторе ток через него снижается

насчет чувствительности к пульсации: сам транзистор Q1 является своего рода источником тока, работающим на резистор между -27В и затвором транзистора источника тока, поэтому ток коллектора слабо зависит от пульсации питания

Добавлено after 20 minutes 12 seconds:
как я понял, здесь мы (я) чисто занимаемся повторением того, как работают каскады на транзисторах, чтобы потом в какой-нибудь нужной схеме (не аудио, потому что в аудио класс Д рулит) сходу быстрее что-то рассчитать..

Добавлено after 26 minutes 56 seconds:
такс, короче... сначала я впихнул достаточно высокоомные цепи, и на 20 кГц источник тока не успевал управляться, и синус 20к был в труху

но я чуток поправил эту фигню, теперь там токи гуляют побольше, на бц557ц рассеивается 0,2 Вт только, но эт немного

также на 20 кГц все равно макс мощность, ограниченная клипом, половинная, а если подать полную мощь, синус кривит

получается на 20 Гц 16 Вт, на 20 кГц 8 Вт, но на это можно забить, думаю

Вложения

синус 20к без клипа.PNG

(57.45 KiB) Скачиваний: 24

синус 20к клип.PNG

(57.52 KiB) Скачиваний: 14

подавление пульсаций питания +250в.PNG

(65.28 KiB) Скачиваний: 17

подавление пульсаций питания -27в.PNG

(64.96 KiB) Скачиваний: 18

модул ист тока.PNG

(24 KiB) Скачиваний: 191