Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить

Re: Питание TDA1514 как TDA2050

Чт янв 19, 2023 15:32:12

если очень поднапрячся и поставить опорник на 1/2гпитания то таки возможно ее так применить но ...
1 надо изолировать ее от радиатора тк подложка соешинена с ногой GND
2 даный опорный источник должен обладать очень малыми пулсациями и внутреним сопротивлением...
возможно придется добавить кучу капоф на гаованоразвязку вхоф и выходоф и добавить цепи убирающие щелчок в динамах при включении

Re: Питание TDA1514 как TDA2050

Чт янв 19, 2023 17:07:03

Был один интересный способ, как избежать бабаха при включении усилителя с однополярным питанием. Цепь, задающая смещение 1/2питания на выходе, питается через RC фнч с длинной постоянной времени, таким образом, выходное напряжение растет до полпитания медленно, следовательно, зарядка кондера на выходе тоже медленная.

Это я подсмотрел в схеме JLH, которая везде гуляет.

musor

опорник специальный не нужен, надо просто делитель напряжения и всё.

фланец подключен к -Vs, то есть при однополярном питании там будет GND. Изолировать от радиатора только с целью не делать лишние земляные петли, если радиатор контактирует с металлическим шасси, но лучше изолировать радиатор от шасси.

Re: Питание TDA1514 как TDA2050

Чт янв 19, 2023 18:31:31

...А всё же - напуркуа?! Есть множество других микросхем, изначально рассчитанных на однополярное питание... Зачем усложнять схему включения, терять часть функционала, в том числе - часть внутренних защит? И параметры паспортные уже получить не получится...

Re: Питание TDA1514 как TDA2050

Чт янв 19, 2023 19:41:50

ТС неищет легкого пути путь Самурая не есть достижение его цели важен сам ПУТЬ...
ну и видимо микрух халявных кучка
а у меня 2040 2030 2050 гора яб их вппендюрил хотя 2003/ун14 тоже есть
вобще под 1 полярку 2002/2003 самое оно если питание не выше 18вт

Re: Питание TDA1514 как TDA2050

Чт янв 19, 2023 20:06:30

...вобще под 1 полярку 2002/2003 самое оно если питание не выше 18вт
...И 2004, и 2005... :)) На днях одну в хламе нашел, даже на плате - оказалась живой... Чем эти микросхемы хороши - умеют на 2 ома работать...

Re: Питание TDA1514 как TDA2050

Пт янв 20, 2023 11:57:35

На 2 Ом все могут работать, если питать меньшим напряжением, просто у выхкаскада разное сопротивление в режиме ключа (ограничения сигнала), соответственно, % использования напряжения питания разный.

А на однополярку... там простой обвязкой решается всё, на резисторах и кондерчиках. :tea: Микруха - это по сути опер, только мощный и рассчитанный на включение с усилением больше 20, еще mute режим перекидывает сигнал с in+ на ножку, помеченную, как GND

Re: Питание TDA1514 как TDA2050

Пт янв 20, 2023 17:05:16

далеко не каждачя умет работать на 2 ома дело в допустимых токах и пороге внутреней защиты даже если подать низкое питани будет ограничени тока соабатывать хотя мощность и не превышена в резултате болшие искажения
из наших ун14 мы спецом олтбирали такие по сукти 100%анал 2002 таких в те времена было до 70%...

Re: Питание TDA1514 как TDA2050

Пт янв 20, 2023 18:23:30

Ограничение тока имеется, но есть и другое ограничение - экономическое. БП для получения даташитных Вт мощности - стабилизированный, ровно с тем же вольтажом, что и рекомендован при данной нагрузке.

В реальной жизни БП - это трансформатор+мостик+кондеры, и очень дорого будет дизайнить такой БП, задаваясь просадкой 5%, по факту там будет процентов 25.

далее
1)напряжение холостого хода не можем повысить сверх рекомендуемого
2)просадка 25%
эти 2 фактора вместе дают кратковременную мощность на синусе (в течение минуты, скажем) порядка 50-60% от даташитной

отсюда могу сказать, что 2 Ом нагрузка и сопутствующее снижение "лабораторной" мощности на 3 дБ с учетом реальных БП не является злом.

Кстати, у TDA7294, в отличие от 7293, защита тупая, она при 10 А выключает аварийно микросхему, в 7293 же стоит ограничение тока значением 6,5 А. Тока вроде как много все равно, то есть 7294 сможет выдать 70 Вт на 2 Ом, а 7294 даст 40 Вт на 2 Ом

Re: Питание TDA1514 как TDA2050

Пт янв 20, 2023 18:36:40

...У 7293 работа на низкоомную нагрузку - почти штатный режим, однако, использовать микросхему на таком номинале нагрузки нежелательно... Просто, многие АС со сложным фильтром и резонансным оформлением могут иметь очень низкое сопротивление на некоторых режимах работы, вот для снижения искажений при таких ситуациях 7293 и имеет запас... Однако, мощность рассеяния кристалла от этого больше не становится...

Re: Питание TDA1514 как TDA2050

Ср янв 25, 2023 13:43:21

транзистор все равно греется U*I произведением, I увеличили в 2 раза, извольте U уменьшить в 2 раза

обычно вопрос в том, какое мин падение напряжение на транзисторах, у мосфетов оно задано Rdson, и если на 4 Ом 7294 теряет 3 В, то на 2 Ом будет терять 6, то есть несколько снизится использование питающего напряжения, но это не значит, что микросхема не выдержит

про колонки, которые на какой-то частоте имеют мало Ом, меньше, чем в паспорте писано, - собсна это вопрос к "производителям АС", которые не знают, что ж такое этот ваш rated impedance (нижняя точка на импедансной кривой), вместо этого пишут среднее по больнице

Re: Питание TDA1514 как TDA2050

Ср янв 25, 2023 17:39:07

Акустическая система - содержит реактивности, поэтому сдвиг фазы тоже нужно учитывать, он может быть довольно заметным, на столько, что срабатывает защита по ОБР в микросхеме - с соответствующим ростом искажений...

Re: Питание TDA1514 как TDA2050

Чт фев 02, 2023 17:08:48

Акустическая система содержит последовательно включенные реактивности, то есть величина тока там тем меньше, чем выше сдвиг фазы к идеальным +-90 градусам

а чтобы защита по ОБР не срабатывала, реальный усилитель на микросхеме рассчитывают под меньшую мощность, чем в даташите, то есть с 7294 снимаем 40 Вт... 1514 ну 25 пусть

ды не, клип скорее всего банальный по напряжению, заканчивается питание, а чтоб по току был, надо питание завышенное вообще

Re: Питание TDA1514 как TDA2050

Чт фев 02, 2023 17:27:48

На реактивной нагрузке ток и напряжение сдвинуты по фазе, что означает, что ток на выходе микросхемы будет иметь максимум не при минимальном напряжении на выходном каскаде, а при напряжениях, близких к половине питания, и защита по ОБР сработет не при штатных 8 ампер, а при гораздо меньшем токе... Вот и причина искажений... :)

Re: Питание TDA1514 как TDA2050

Чт фев 02, 2023 17:33:48

Вернувшись к изначальному вопросу по подключению микросхемы в однополярном питании, сегодня попробовал, через 5 секунд микросхема сильно нагрелась, питание выключил, дальше эксперементировать не стал. Увы жаль. Тему можно закрыть, если только какой нибудь пытливый УМ, знает как это сделать правильно...

Re: Питание TDA1514 как TDA2050

Чт фев 02, 2023 18:05:42

ну вы выложите, по какой схеме врубали, авось чего подсобим...

Добавлено after 1 minute 43 seconds:
На реактивной нагрузке ток и напряжение сдвинуты по фазе, что означает, что ток на выходе микросхемы будет иметь максимум не при минимальном напряжении на выходном каскаде, а при напряжениях, близких к половине питания, и защита по ОБР сработет не при штатных 8 ампер, а при гораздо меньшем токе... Вот и причина искажений... :)

не срабатывает обычно, а вот нч динамик за пределы линейного хода легко срабатывает

Re: Питание TDA1514 как TDA2050

Чт фев 02, 2023 18:27:05

глубоко схемотехнику интегралок НЕ копал но по усилкам на дискрете опыт немалый был...
так вот сработка защиты по ограничению тока имет таки место быть на низкомных по импедансу нагрузках иногда столхитро что на тестовом сигнале синус КГ очень низкий прооказывает а на комлдекстом сигнале с реалной калоной все чуток хужеее звучит жеско с характерными гармониками или интермодами
наверно поэтомуи начали некоторы клепать усилки с тригеркой которы скачком вырубали ВКпри токе выше 4стафки...

Re: Питание TDA1514 как TDA2050

Чт фев 02, 2023 19:07:25

Правильнее сразу закладывать в конструкцию хороший запас по ОБР, тогда и искажений будет поменьше (выходной каскад будет работать в более линейной части характеристики транзисторов, меньше будет нагрев - а с ним и "термокомпрессия"... У микросхем, как правило, никакого запаса просто нет... Я писал - экспериментировал с LM4766, на 6 ом - звучание довольно посредственное, хотя заявленные 40 ватт качает, разумеется, а вот на 8-омные АС звук уже на много лучше...)

Re: Питание TDA1514 как TDA2050

Пт фев 03, 2023 12:07:57

As писал(а):меньше будет нагрев - а с ним и "термокомпрессия"...
в катушке динамика :tea:
As писал(а):У микросхем, как правило, никакого запаса просто нет... Я писал - экспериментировал с LM4766, на 6 ом - звучание довольно посредственное, хотя заявленные 40 ватт качает, разумеется, а вот на 8-омные АС звук уже на много лучше...)

ну так АС мож плохие, и дело не в 6 Ом, а плохих АС много водится, особенно на 6 Ом (сопротивление, характерное для всяких там музыкальных центров, акустика, где писчалка через кондер)
musor писал(а):а на комлдекстом сигнале с реалной калоной все чуток хужеее звучит жеско с характерными гармониками или интермодами

с характерными гармониками/интермодами, заложенными в фонограмму на этапе производства. :))

Re: Питание TDA1514 как TDA2050

Пт фев 03, 2023 12:37:52

as265, эх еслиб так ... ДРУГОЙ (нормалный по линейности) усик с тем же сигналом и што важнее НА ТУЖЕ АС зввучит вполно комфортно и приятно
начинаешь разбиратся и... тут без анализатора спенктра высокого разрешения или векторноего анализатора сигналоф которы по цене ка крылья Боинга уде ловить нечева -
а тема сразу на докторкий дисер БЕЗ ЗАЩИТЫ тянет! увы врядли ктото из тутошней публике всестороне углублялся в этот вапрос ...не детская и не аудиофилская это тема...
вобщем интересная тема -ГЛУБОКАЯ ... а вед есть еще клас Д... и В+С и А+С...
не профи лучшене лезть туда ...
есть простое решение применять усилитель с запасом по моще и линейности и заведома болшим током покоя но это решение ТОЧНО НЕ ДЛЯ ВСЕХ
и точно не пойдет для любителей телефоноф и мобилных калонок и всяких БУмкалок...

Re: Питание TDA1514 как TDA2050

Пт фев 03, 2023 13:30:33

Какой там дисер бисер? Берёшь обнаковенный осцил и видишь, что 50 ватный усилитель при двух-трёх ваттах средней мощности из ограничения не вылазит.
Усь должен быть в несколько раз мощнее АС. Нащёт тока покоя - он должен быть оптимальным для лучшей линейности, не значит, чем больше, тем лучше.
Ответить