Ремонт бытовой техники. Микроволновки, грили, холодильники, стиральные машины и прочая.
Ответить

Re: Часы электроника Г9.02

Ср авг 21, 2019 20:18:34

Нить накала звонится? Светится? "белого налёта" на колбе нет?

Звонится, но не светится. Белый налет есть.

Re: Часы электроника Г9.02

Ср авг 21, 2019 20:36:57

Белый налет есть.


Белый налет - деньги на ветер

Re: Часы электроника Г9.02

Ср авг 21, 2019 21:50:22

Ну я заплатил только за большие лампы, а они как раз исправны. Сами часы с впаянной ИВ-1 достались впридачу. Новую ИВ1 купил в Чип-дипе. Впаял - заработало. Я так понимаю тире должно постоянно гореть, а точка мигать раз в секунду. Замерил цифровым осциллографом напряжение накала - очень близко к 0,85 В. Тестер UT-60H хоть и заявлен TrueRMS - завышает безбожно. На сетке напряжение относительно накала 12 В. Тире непонятно куда было подключено, подключил к сетке. Стало на них 10 В.
Интересно что означает белый налет - разгерметизацию?
Можно сделать еще СД подсветку снизу ламп, как тут например.

Re: Часы электроника Г9.02

Ср авг 21, 2019 22:04:14

Интересно что означает белый налет - разгерметизацию?

ДА!! На колбе, изнутри лампы, обычно есть серебристыый (зеркальный) налёт, он получается, когда газопоглотитель оседает на стенках колбы. Если произошла разгерметизация, то этот "зеркальный налёт" - "седеет"..

Белое пятно сигнализирует о нарушении герметичности колбы индикатора
Изображение
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%BB%D1%8C)

Re: Часы электроника Г9.02

Ср июн 01, 2022 12:32:11

Пишу в надежде, что тема ещё жива))
часы электроника г9.02 служили верой и правдой очень много лет. но стали убегать. и вот пришла же "умная" мысль поковыряться.
решил добавить к имеющемуся конденсатору 200мкф х 16в ещё один - побольше, чтобы при пропадании электричества подольше не сбрасывалось время.
добавил 4700мкф х 16в. в процессе добавки увидел, что кварц держится на честном слове - чуть коснулся и одна ножка отвалилась. заменил кварц на такую же лодочку.
включил, но что-то пошло сразу не так - точка не моргает, часы не идут, но индикаторы горят нулями.
удалил добавленный кондёр - не помогло.
решил - убил 176ИЕ5. впаял кроватку, поставил новую микросхему - не помогло. заменил штатный кондёр 200мкф х 16в на новый (в штатном ёмкость оказалась только 100мкф) - не помогло.
измерил напряжение на 7-14 ногах оказалось 8,0в. решил - вдруг маловато. заменил стабилитрон Д814А на Д814Б - стало 9,2в.
на 12 ноге вижу генерацию 32кгц. но - всё равно часы не работают.
больше того - очень странный эффект - если коснуться пальцем корпуса (не ножек) микросхемы 176ИЕ5 (ближе к 1-14 ножкам) точка начинает моргать примерно с частотой 50гц и часы начинают считать эти импульсы - минуты начинают идти. явно создаю наводку прямо через корпус микросхемы. при этом касание каких угодно других деталей такого эффекта (или любого другого) не даёт. только немного корёжит форму сигнала генератора (видно по осциллографу на 12 ноге), если уж совсем пальцем кондёры щупать.
поменял кварц на другой - мелкий современный, заменил 176ИЕ5 на другие (есть 3 штуки), даже поставил штатную 176ИЕ5 обратно - эффект есть, а работы нет.
начинаю предполагать глупости - м.б. наличие самой панельки даёт такой странный результат?
что делать? как жить дальше?)) буду благодарен советам.

Re: Часы электроника Г9.02

Чт июн 02, 2022 00:28:47

Для начала поменять кварц (на современный, кварцы от времени дохнут!), проверить все резисторы в его обвязке (едут вверх!), тщательно почистить плату вблизи кварца. 8 вольт для этой серии не критично, но при неправильных номиналах резисторов может быть многовато. У меня жк-часы ЭК-01 на той же платформе в упор не хотят идти при напряжении выше 7.5 В.

Re: Часы электроника Г9.02

Чт июн 02, 2022 01:15:42

CHAYNIK2 писал(а):оменял кварц на другой - мелкий современный, заменил 176ИЕ5 на другие (есть 3 штуки), даже поставил штатную 176ИЕ5 обратно - эффект есть, а работы нет.
начинаю предполагать глупости - м.б. наличие самой панельки даёт такой странный результат?
что делать?

Панелька особо не мешает, основной признак исправной работы 176ИЕ5- мигание "разделительного" индикатора.
Каким флюсом паяли?
"уплывшие резисторы" особо не влияют, там можно ставить от 10 до 30 мегаом и от 220 до 560 кОм а конденсаторы- от 10 до 33 пФ, и всё работает, при ИСПРАВНОМ кварце.
Возможно, что у вас появился обрыв или непропай в какой- нибудь из дорожек- там плата, скорее всего- гетинакс, но, даже если и стеклотекстолит, то дорожки на ней и так еле держатся, а, если по ним ещё и паяльником поелозить.... :facepalm:

измерил напряжение на 7-14 ногах оказалось 8,0в. решил - вдруг маловато. заменил стабилитрон Д814А на Д814Б - стало 9,2в.
на 12 ноге вижу генерацию 32кгц. но - всё равно часы не работают.

8 вольт достаточно
Посмотрите напряжение на выводе 3 (должен быть НОЛЬ (или почти ноль)) а так же наличие импульсов частотой 64 Гц на выводах 1 и 2, и импульсов 2 Гц на выводе 4 и 1 Гц на выводе 5.
32768 Гц должно быть и на 11 и на 12 выводах!
Изображение

Re: Часы электроника Г9.02

Чт июн 02, 2022 15:33:39

всё исправил. с подачи АлександрЛ пролудил все дорожки (хотя до этого прозванивал все тестером и всё звонилось). после этого все заработало.
как может быть не исправен кварц, если я вижу генерацию 32 кгц? кстати, паял FluxPlus 6-421-a вроде как он не даёт проводимость. но, не смотря на это, я всё равно всё промывал.
короче - видимо действительно непропай или трещина на дорожке.
часы ещё отец покупал - в другой стране, в другой эпохе. так что восстановление было делом принципа))
большое спасибо за консультацию.

Re: Часы электроника Г9.02

Чт июн 02, 2022 17:15:12

CHAYNIK2 писал(а):паял FluxPlus 6-421-a вроде как он не даёт проводимость.
Ну, мало ли что кому чего не даёт.. :))) :))) :))) :))) :)))
Я тоже как-то паял флюс-гелем ТТ, у которого в инструкции тоже было написано "можно не отмывать".. :facepalm:
А, поскольку у меня то, с чем я работаю, ловит микроамперы и милливольты, то текло по плате, только "в путь".. :facepalm: Пока всё дочиста не отмыл, ничего хорошего не получалось..

Re: Часы электроника Г9.02

Чт июн 02, 2022 22:21:55

"уплывшие резисторы" особо не влияют, там можно ставить от 10 до 30 мегаом

Не раз встречал резисторы на 10 М, уплывшие ВНИЗ до 7.5 М, а это уже может приводить к глюкам с генерацией. Грешил на китайский транзистор-тестор, пока не купил новый современный резистор на 10 М, который в итоге показал на том же тесторе 10.03 М.

Re: Часы электроника Г9.02

Сб фев 25, 2023 22:19:50

Недавно отреставрировал у родителей.
Схема.jpg
(192.27 KiB) Скачиваний: 129

1. C1, С3 реально — 15…22 пФ. При указанных на схеме номиналах отставание хода обеспечено.
2. R16 по печати идёт на +8,8 В, а в схеме к R1. В схеме исправить.
При этом R16 уменьшить до 10 кОм.
3. Значение напряжения +8,8 В быть не может. Реально +8,3 В.
4. В виду того, что трансформатор ТС-4-2 выдаёт переменное напряжение для питания катодов только 23,6 В (паспортное значение), он не рассчитан на установку в БП по этой схеме.
Имеем Uк-а = 22 В, а паспортное значение у индикаторов 25…30 В.
Поэтому яркость свечения индикаторов ИВ-12 (или ИВ-11) ниже номинальной.
Для получения 25…30 В необходимо уменьшить напряжение стабилизации VD6 с 8 В до 4,7…5,6 В.
5. По вине разработчиков из-за превышения обратного напряжения Uэбо (8,3 В) у транзисторов КТ361Д периодически возникает пробой между базой и эмиттером. Проявляется в виде подсветки ненужных сегментов.
При уменьшении напряжения стабилизации VD6 до 4,7…5,6 В (см. выше п. 4) данный дефект пропадает навсегда.
6. Через резисторы R4, R13 течёт ток порядка 10 мА.
Это много и дополнительно подгружает трансформатор с выпрямителем.
Номиналы резисторов увеличить.
а). R5 = 1 кОм. Ток через него уменьшится с 4,5 мА до 1 мА.
б). Ток через делитель R4R13 вместо 10 мА задать равным 3 мА.
При этом суммарный базовый ток VT1—VT25 вместо 5,5 мА станет 2 мА.
Такого тока вполне достаточно для режима насыщения транзисторов.
Номиналы R4, R13 рассчитать так, чтобы резервная свежая “Крона” 9 вольт была заперта, т. е. напряжение на катоде стабилитрона VD6 относительно общего провода в сумме с падением на резисторе R4 было равно 11…12 В.
Например, R4 = 2 кОм, R13 = 6,2 кОм.
7. Если ёмкость С9 увеличить до 2200 мкФ, то ход часов при пропадании сети и отсутствии резервной “Кроны” сохранится до часа и более.
8. Если C8 с 5-й ноги К176ИЕ5 перекинуть на 4-ю, то ручная установка времени будет происходить с частотой не 1 Гц, а 2 Гц, что намного удобнее.
Последний раз редактировалось СНГ Сб фев 25, 2023 22:24:39, всего редактировалось 1 раз.

Re: Часы электроника Г9.02

Сб фев 25, 2023 22:22:15

Мне кажется, что пониженная яркость не влияет на восприятие, а для долговечности хорошо

Re: Часы электроника Г9.02

Вс фев 26, 2023 05:08:13

5. По вине разработчиков из-за превышения обратного напряжения Uэбо (8,3 В) у транзисторов КТ361Д периодически возникает пробой между базой и эмиттером. Проявляется в виде подсветки ненужных сегментов.

Ага, так вот с какого фига мне приходилось менять эти транзисторы, при том что они звонились тестором как исправные! Три или четыре штуки поменял. Кстати, что реально странно, эта самая засветка проявляется существенно сильнее на изношенных лампах, чем на новых.

Re: Часы электроника Г9.02

Вс фев 26, 2023 06:07:46

Совершенно верно. Выходы у микросхем серии К176 слаботочные, поэтому пробой перехода б-э обратимый (как у стабилитронов) и пропадает при снижении обратного Uбэ, которое равно Uпит микросхем.

Re: Часы электроника Г9.02

Пн мар 06, 2023 23:21:27

Нашел снова в подвале часы, не заводились,на трансформаторе с вторичка проводок отпал, поменял электролиты, запустились.
Подскажиье, вместо vd6 любой стабилитрон на 4,7...5.6 в?

Re: Часы электроника Г9.02

Вт мар 07, 2023 00:46:31

Нет, на 5 вольт не пойдёт. Там стоит, если верить схеме- Д814А, напряжение стабилизации- 7~8,5 вольта
https://eandc.ru/pdf/stabilitron/d814.pdf
Пойдёт любой стабилитрон на аналогичное напряжение, лучше, если будет 8~8,5 вольта, "часовая" серия микросхем К176 - питание 9 вольт.

Re: Часы электроника Г9.02

Вт мар 07, 2023 08:20:55

Так выше рекомендуется снизить напряжение стабилизации. Или не так понимаю?

Re: Часы электроника Г9.02

Вт мар 07, 2023 12:54:46

marges писал(а): Или не так понимаю?
Понимать можно, как угодно. Сами микросхемы 176 серии рассчитаны на работу от 9 вольт, а уж что там кто придумал- на его совести..
В СССР сделали тысячи часов на таком наборе, и вы думаете, разработчики, совсем ни о чём не думали?
Вообще- если внимательно почитать автора "доработки", то возникает вопрос- резервная "Крона" отключается, при превышении напряжения, питающего микросхемы, напряжения от "Кроны", а оно, благодаря "доработкам" автора- :facepalm: :dont_know: 5 вольт?

СНГ писал(а):4. В виду того, что трансформатор ТС-4-2 выдаёт переменное напряжение для питания катодов только 23,6 В (паспортное значение), он не рассчитан на установку в БП по этой схеме.
Имеем Uк-а = 22 В, а паспортное значение у индикаторов 25…30 В.
Поэтому яркость свечения индикаторов ИВ-12 (или ИВ-11) ниже номинальной.

Вот здесь- абсолютно неправильное рассуждение, это ПЕРЕМЕННОЕ напряжение, а, после выпрямителя, на конденсаторе фильтра, будет напряжение, равное- 23,6 * 1,41 -1 = 32,27 вольта!!!!! А никак не 22 вольта!

зы.. Я понимаю, конечно, при любой доработке ЭТО работать будет, но.... :facepalm:

зызы.. Пониженное НА 3 ВОЛЬТА напряжение на анодах/сетках на глаз- практически не заметно, хотя "автор доработки", как я понял, напряжение на анодах, даже измерить не попытался.. А советские ВЛИ и сами по себе- достаточно быстро "садятся", и, чем крупнее индикатор, тем заметнее потеря яркости от времени.

И "совет на будущее"- не все советы одинаково полезны! :))) :))) :))) :)))

Re: Часы электроника Г9.02

Вт мар 07, 2023 21:00:13

Ок. Благодарю.
Займусь корпусом)

Добавлено after 6 hours 7 minutes 48 seconds:
Случайно задней части корпуса нет ни у кого?)
Ну или может модель есть дл печати?

Re: Часы электроника Г9.02

Пн мар 13, 2023 10:14:29

В анализе моих доработок АлександромЛ проглядывается авантюризм. Думаю, от отсутствия профессиональных знаний. Кстати, 36 тысяч сообщений – это надо с дивана не слезать и не работать?
Я, как пофессионал-разработчик, уточню читателям ветки нюансы в доработке.

176-я серия работоспособна в интервале питающих напряжений 5…12 В. Для некоторых типов серии нижнее значение составляет 3 В. Эту тему мы с Сергеем Бирюковым обсуждали и закрыли ещё давно.
Напряжение для запирания “Кроны” определяется суммой падений на VD6, R5 и R13 и задаётся 11…12 В. При замене стабилитрона на меньшее напряжение на резисторе R13 напряжение увеличено сменой номинала.
Выпрямленное и сглаженное напряжение со вторичной обмотки с учётом падения на выпрямительных диодах и в меди обмоток будет реально и по расчёту примерно 30 В. Оно распределяется по цепи VD6R5R13R4. Поэтому на аноде VD6, с которым соединены эмиттеры КТ361 напряжение меньше на 8 В, если установлен стабилитрон Д814А. Отсюда и 22 В между катодами и анодами ламп.
Прилагаю более читаемую схему БП. Все подробности собираюсь выложить в журнале РАДИО.
Доработанный БП.jpg
(32.03 KiB) Скачиваний: 104


Добавлено after 2 hours 58 minutes 52 seconds:
Для желающих привожу схему регулятора яркости.
Подсоединить к штатному резистору R8 (или S4) и общему проводу.
Транзистор VT1 можно устанавливать и маломощный. Для получения максимальной плавности регулировки значение коэффициента усиления по току h21э транзистора должно несильно отличаться при токах коллектора 1...2 мА от значений при токах 15...20 мА. Фоторезистор -- любого типа с темновым сопротивлением 1...2 МОм, световым -- несколько кОм.
Рег. яркости.JPG
(49.19 KiB) Скачиваний: 87
Ответить