Самодельные токовые клещи постоянного тока

[vanya789]

vlasovzloy, только нашел, что перед каждым измерением токовые клещи нужно сбрасывать в нуль. такая особенность. но фишка в том, что не хватает диапазона подстроечников. приходится менять направление тока, дергать клещи туда-сюда, дабы приблизиться к стартовой намагниченности. при этом заводские клещи сбрасываются в ноль просто нажатием клавиши без танцев с бубном.

[vlasovzloy]

Намотай катушку и конденсатор заряженный короти на нее для размагничивания. Попробуй это недолго

[дуб]

Самое простое, измерять отклонением магнитной стрелки компаса.

[vanya789]

vlasovzloy, нужны какие нибудь данные: к-во витков, емкость, схема, направление намотки. я том плане, что можно недостаточно размагнитить либо намагнитить в другую сторону. каждый раз же измеряются разные токи. поищу в инете, попробую размагнитить, а вдруг)

Добавлено after 2 minutes 33 seconds:

дуб писал(а):

Самое простое, измерять отклонением магнитной стрелки компаса.

диаметр кольца 10 мм))
намагниченность видна по показаниям самого прибора. вместо нуля показывает десятки ампер.

[diplodok]

Попробуй примерно так.
D1-D4 + R1,R2,R3 - имитация SS49E

Схему не делал.

[Adagumer]

намагниченность видна по показаниям самого прибора. вместо нуля показывает десятки ампер.

Поизучайте схемы заводских клещей и делайте по подобию!

[vanya789]

Adagumer писал(а):

намагниченность видна по показаниям самого прибора. вместо нуля показывает десятки ампер.

Поизучайте схемы заводских клещей и делайте по подобию!

Это было первым, что пришло в голову, но
- в сети очень мало ПОЛНЫХ и внятных схем клещей постоянного тока
- такие схемы в основной на МК, поди пойми, какой там алгоритм и принцип обнуления
- нет конкретных данных по магнитопроводу
Я рад бы, но в сети пока недостаточно информации по изготовлению.

Добавлено after 2 minutes 9 seconds:
Re: Самодельные токовые клещи постоянного тока
diplodok, если имеешь ввиду компенсационный принцип измерения, то там те же проблемы. Уплывает ноль и все тут

[vlasovzloy]

Экспериментально намотать витков например 10- 20 провода 0,5мм и коротить заряженый 5 вольт кондер, например 1 мкФ пленку или керамику, но подозреваю нужно будет через ключ полевик, ибо у кнопки дребезг. Хотя если емкость напобольше мб и дребезг не важен будет

[vanya789]

vlasovzloy, уже проверил. намотал и замыкал батарею 1.5в. схема после этого входит в ступор, показывает более 200А и требует перезапуск питания с последующей корректировкой нуля)) есть подозрение, что опытным путем данную проблему не преодолеть
нужен более лайтовый, "заводской" вариант.

можно, конечно, управлять МК и импульсно подавать ток до достижения нуля, но тогда себестоимость+время приближается к стоимости готовых клещей

[GoldenAndy]

vanya789, Вы понимаете разницу между конденсатором и батарейкой?
Смысл подключения заряженного конденсатора к катушке - образуется колебательный контур, в котором из-за заряжености конденсатора возникают периодические колебания, плавно затухающие, которые и способствуют размагничиванию магнитопровода....

[AlexS4]

есть клещики HoldPeak_HP-605A
он обладает приемлемой линейностью от порядка ~ 100mA
(зы если нужно разрешение лучше - мотаем неск витков на клещщу и вуаля )

и вообще никакой компенсации поля земли или размагничивания, рекомендовано использовать rel кнопку мультиметра (и да! rel работает по сути также как зиро в appa30r

там 2 датчика в зазорах магнитопровода из наборной стали

схемка топорно-приметивная:

как видно это мост из холлов, дэйташитный усилитель на парном tl062

и его питание;

зачемто сделан отдельный тример для переменки, видимо это китайская частотнокомпенсационная хитрость или almost-"true"-rms

и при всем при этом эта штуковина позволяет вполне приемлемо разглядывать постоянные и низкочастотные токи (пробовал смотреть фазные токи spmm со спектром до 3-5kHz ) конечно речь скорее о точностях порядка 10-20% но нередко и это норм же

[Дмитрий М]

Думаю что в таких магнитометрических измерениях 90% успеха это именно сама механическая конструкция и только 10% электроника. Типа как магнитоэлектрический прибор, вроде прост как грабли ан нет, даже починить готовый большие проблемы и именно в точности. А уж сделать...крайне сложно.

[vanya789]

GoldenAndy, для колебательного контура ведь нужны какие-то параметры. или это не имеет значения? то есть беру любой конденсатор, заряжаю до любого уровня, подключаю к рандомному количеству витоков - и вуаля?

Добавлено after 11 minutes 18 seconds:
AlexS4, я тоже заприметил эти клещи. но хотелось соорудить самому, т.к. изначально реализация не казалась сложной. плюс хочу сделать на токи до 1 или 5А. и суть в том, что нужно упростить процесс калибровки, дабы исключить влияние магнитного поля и намагниченности.
в приставке HoldPeak_HP-605A нет никакого размагничивания, а в самом приборе клавиша нуля просто уходит на МК(обнуление происходит чисто математически, а намагниченность сердечника остается?).
А как работатет зиро в appa30r?

[Adagumer]

хочу сделать на токи до 1 или 5А. и суть в том, что нужно упростить процесс калибровки, дабы исключить влияние магнитного поля и намагниченности.

Вы думаете что компании выпускающие измерительные приборы настолько глупы что выпускают приборы со сложной схемотехникой когда можно из "говна и палок" соорудить прибор достойного качества?

[vanya789]

Adagumer писал(а):

Вы думаете что компании выпускающие измерительные приборы настолько глупы что выпускают приборы со сложной схемотехникой когда можно из "говна и палок" соорудить прибор достойного качества?

так или иначе своими руками получится "колхоз". а че сложного в заводском приборе? сдвоенный усилок и два датчика Холла? тут беда только с намагничиванием сердечника в данный момент

[Ярослав555]

кстати клещи на постоянку, в отличии от переменки, не замыкают сердечник. Если брать клещи на переменку - там торчит металл и сердечник замыкается полностью. Если брать клещи на постоянку - концы в пластике, так что присутствует немагнитный зазор, со всеми вытекающими по насыщению сердечника.

Добавлено after 3 minutes 39 seconds:
На моних UniT кнопки обнуления нет, зато есть кнопка Rel, что как-бы намикает что это относительные измерения, а не размагничивание сердечника. А во вторых - прикладывание неодимового магнита дает ожидаемую наводку и клещи показывают "ток". Но вот если убрать магнит - все возвращается в ноль, без всяких кнопок.

[AlexS4]

vanya789 писал(а):

А как работатет зиро в appa30r?

абсолютно также, там даж индикатор REL на дисплее загарается после первого нажатия на zero.
на V/R zero/REL также работает;)
если на A выключить REL подержав zero, мой экземпляр показывает 0.59A.


после zero если вертеть клещи в пространстве заведомо оч далеко от железяк - можно получить до 0.10A отклонения.

с магнитом у зазора можно получить неск десятоков A показаний,
остаточная намагниченность у меня получается 0.01..0.05A.

Добавлено after 21 minute 22 seconds:

vanya789 писал(а):

GoldenAndy, для колебательного контура ведь нужны какие-то параметры. или это не имеет значения? то есть беру любой конденсатор, заряжаю до любого уровня, подключаю к рандомному количеству витоков - и вуаля?

вцелом думаю почти любые но нужно чтоб добротность контура была достаточно большой чтоб не получилось что одна полуволна перекидывает по петле перемагничивания а следующая уже нет. и энергии в конденсаторе должно быть дотаточно чтоб на выбраных ампервитках катушки гарантированно перремагничивать сердечник. тоесть явно нельзя 1 виток и конденсатор с большим еsr заряженный до 1mV.

а вообще подозреваю надо начать с поиска сердечника с наименьшей остаточной намагниченностью.
мне казалось что у ферритов лучше с этим чем у металлических сплавов но почемуто
в обоих упомянутых клещах наборное трансформаторное железо (точнее некий неизвесный очень магнитомягкий сплав)... не знаю почему не феррит.

[vanya789]

Ярослав555, так немагнитный зазор, по идее, снижает магнитную проницаемость, что, собственно, нам и нужно для постоянки. а вот чувствительность при этом снизится. поэтому я изначально и поинтересовался, какие нужно применять материалы и конструкцию самих клещей. если не ошибаюсь, то с помощью зазора добиваются еще и линейности показаний

Добавлено after 2 minutes 49 seconds:

AlexS4 писал(а):

абсолютно также, там даж индикатор REL на дисплее загарается после первого нажатия на zero.
на V/R zero/REL также работает;)

я имел ввиду саму схемотехнику. видимо, просто математически эти кнопки работают - устанавливают ноль в контроллере, независимо от входного сигнала.

Добавлено after 5 minutes 27 seconds:

AlexS4 писал(а):

а вообще подозреваю надо начать с поиска сердечника с наименьшей остаточной намагниченностью.
мне казалось что у ферритов лучше с этим чем у металлических сплавов но почемуто
в обоих упомянутых клещах наборное трансформаторное железо (точнее некий неизвесный очень магнитомягкий сплав)... не знаю почему не феррит.

абсолютно верно! меня настигли такие же мысли, но некому их подтвердить или опровергнуть.

[kollaider]

Возможно клещам судьба несколько раз упасть. Не факт что ферриту это понравится.

[Ярослав555]

vanya789 писал(а):

но некому их подтвердить или опровергнуть.

ну так купите клещи и разберите их до винтика - все станет понятно