Вентиляция в квартире. Приток и вытяжка.

[ryzhulistyy]

Образовалось две таких штуки "PROFIT 150 12V бытовой вентилятор канальный осевой низковольтный D150". Хотелось бы использовать их по назначению (не сочтите за весеннее обострение .
Итак, хотелось бы чтобы они крутились.
Закон Ома в рамках средней школы.
Почитал паспорт, он хочет для этого 12 вольт и 50 герц, там рекомендуется приобрести трансформатор.
Вопрос, можно ли подобрать из старой телевидеорадиоаппаратуры?
Чем руководствоваться при выборе? На что обратить внимание (кроме техники безопасности)?
Впоследствии хотелось бы добавить регулировку оборотов, и возможно ли это из хлама в кладовке и паяльника на 40 вт.
Прошу правильного направления и напутственные слова.

Прикладываю файл с характеристиками вентиляторов.

Вложения

PROFIT 150 12V бытовой вентилятор канальный осевой низковольтный D150.pdf

(947.7 KiB) Скачиваний: 36

[kalobyte]

Чем руководствоваться при выборе?

мощностью в 20вт
значит тебе нужен трансформатор с минимальным током 2а

Впоследствии хотелось бы добавить регулировку оборотов,

хер знает, кишки надо смотреть
может быть там есть выпрямитель какой
движок вроде бесколлекторный как вентиляторы в компутере, значит и постоянный ток можно засунуть, а если так, то на али продаются готовые ругляторы за пару баксов

[сэм]

Скорее всего ассинхронник, нужен транс 220/ 12 2А , регулировки большой не получится, только за счет увеличения скольжения ротора путем снижения напруги. Или делать маломощный частотник 25- 50 гц , но это не всем под силу начинающим., обороты упадут только в 2 раза

[АлександрЛ]

Ну, на 12 вольт 2 ампера частотник сделать несложно, взять какой- нибудь микросхемный УНЧ, на вход подать синус, а на выход прицепить этот вентилятор..

зы.. Интересно, где такие дарят, я тоже хочу!

[Miron 52]

А не проще будет эту крыльчатку надеть на коллекторный двигатель от какой нибудь кофемолки, и там хоть до нуля регулируй.

[Муркиз]

Тогда сначала взвоет вентилятор, а потом - и ты....

[Miron 52]

Я имел ввиду использовать совместно с диммером от настольной лампы например. А главное, не надо паять какие то схемы. трансформатор взять ТВК от лампового ТВ.

Последний раз редактировалось Miron 52 Сб мар 02, 2024 08:51:06, всего редактировалось 1 раз.

[Муркиз]

Ладно. Тогда не взвоешь, а зарычишь...

[ryzhulistyy]

[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4550068#p4550068"]

Чем руководствоваться при выборе?

мощностью в 20вт
значит тебе нужен трансформатор с минимальным током 2а

Понятно, по паспорту 1.67 А, 2 А это запас.
Мощность трансформатора определяют или по маркировке или по сечению. Как я понял, провод, которым намотан должен тоже выдерживать 2 А или более. У трансформатора есть ток холостого хода, чем он меньше, тем лучше. Чем крупнее трансформатор и тише гудит тем лучше

[Муркиз]

Ну, насчёт как гудит, тут есть много вариантов... Остальное вполне корректно.

[ryzhulistyy]

сэм писал(а):

Скорее всего ассинхронник, нужен транс 220/ 12 2А , регулировки большой не получится, только за счет увеличения скольжения ротора путем снижения напруги. Или делать маломощный частотник 25- 50 гц , но это не всем под силу начинающим., обороты упадут только в 2 раза

Да, как я погуглил, и с асинхронными позамороченнее.
Скорее всего этот в идеале будет крутиться 3000 оборотов, с "потерями" наверное 2700.
Частотник довольно непросто будет сделать, но 12 вольт наверное упростит задачу по сравнению с 220/380.

Добавлено after 5 minutes 43 seconds:

АлександрЛ писал(а):

Ну, на 12 вольт 2 ампера частотник сделать несложно, взять какой- нибудь микросхемный УНЧ, на вход подать синус, а на выход прицепить этот вентилятор..

зы.. Интересно, где такие дарят, я тоже хочу!

Интересная мысль. Только наверное усилитель должен долговременно выдавать больше 20 вт.
Сигнал откуда брать? Генератор?
Тогда надо с изменяемой частотой, и как я почитал напряжение тоже надо менять. Интересен генератор от 10 до 50 (100) Гц. Ну, это наверное опосля будем кумекать.

Добавлено after 2 minutes 13 seconds:

Miron 52 писал(а):

Я имел ввиду использовать совместно с диммером от настольной лампы например. А главное, не надо паять какие то схемы. трансформатор взять ТВК от лампового ТВ.

Посмотрел, какой-то ТВК110 - у него ток меньше 2 А и напряжение не 12 вольт.

[сэм]

Мысли правильные

[ryzhulistyy]

Нашел сие советское чудо в закромах - ТС-80-4. Походу от агатовского монитора. Мощность с очень большим запасом, отсюда вес и габариты. Ну, и не страшно. Почитал теорию. У обмотки есть начало и конец.
Если соединять последовательно конец и начало напряжение равно сумме напряжений, если одноименные, то вычитается. Ток не должен превышать допустимый через "самую слабую".
Одинаковые обмотки можно соединять параллельно, тогда токи суммируются, а напряжение неизменно.
Я это к тому, что два вентилятора не подключить к обмоткам на 12.5 вольта ток маловат 1.2 А. А если запараллелить обмотки, то тока хватит с лихвой, но на один вентилятор.
Там, даже номера выводов подписаны (новичкам везет).
Короче, предохранитель плюс изоляция, запараллеливаем и пробуем?
Есть лампочка накаливания на 12.6 вольта, с резьбой типа как в фонариках раньше, если ярко светит, правильно сделал.
Короче, надо еще чем-то напряжение и ток будет в будущем мерить . Пока нету ничего подходящего.

Добавлено after 7 minutes 48 seconds:
Оказывается у нас инфляция по напряжению, с 2015 стало 230 вольт. Тогда у нас на выходе получится около 13 вольт.
Это не страшно для вентилятора? Вот тут бы и нормальный регулятор оборотов и пригодился.
В принципе отклонение меньше 10%, должно прокатить. По крайней мере попробовать.

Вложения

TC-80-4.pdf

(173.23 KiB) Скачиваний: 14

[vlasovzloy]

Ничо страшного

[ryzhulistyy]

Вроде с подключением разобрался. Оба вентилятора рабочие.

Короче, все эти танцы с лампочкой несерьезно, надо чем-то более вменяемым измерять, хотя бы с погрешностью 10 %, а лучше 5 .

Сегодня поздно, а завтра покопаюсь, какие-то стрелочные индикаторы от промышленных приборов были. Может с ними сподручнее будет.

Всем откликнувшимся, спасибо.

"Первый тайм мы уже отыграли"

Добавлено after 7 minutes 43 seconds:
Если поднести к крыльчатке ладонь на расстояние см 10, впечатление что падают обороты, на глаз незаметно, а характер шума меняется. А если в магистраль фильтр воткнуть, обороты не упадут? Воздушный поток-то понятно снизится. Короче неплохо как-то частоту вращения оценивать, хотя бы стрелочным прибором, а если объём прокачиваемый, то вообще шикарно.
Но это после пародии на мультиметр, будем кумекать

Вложения

вентилятор_тест.jpg

(71.81 KiB) Скачиваний: 20

[alexander.k]

Было бы еще неплохо оценить нужный обьем воздухообмена и сопротивление труб, по которым этот воздух гонять. Возможно результат не устроит и запуск вентиляторов не имеет смысла.

У вас вентилятор очень маленькое давление создает. Например фильтр уже не поставишь.

[ryzhulistyy]

alexander.k писал(а):

Было бы еще неплохо оценить нужный обьем воздухообмена и сопротивление труб, по которым этот воздух гонять. Возможно результат не устроит и запуск вентиляторов не имеет смысла.

У вас вентилятор очень маленькое давление создает. Например фильтр уже не поставишь.

Если смотреть графики.
Гонит 270 куб/ч, фильтр G4 новый - падение 40 Па по графику примерно остаётся примерно 100 куб/ч, подзагрязнился при падении до 50 Па уже порядка 30 куб,/м. Нормы на человека 30 куб/ч при минимальных физических нагрузках до 60 куб/ч при максимальных. И это только грубая очистка .
Хотя, лучше чем ничего. Да и наверное часто придется чистить (менять) фильтр.

А насколько эффективно последовательно через несколько метров, например, ещё один канальный вентилятор?

Каналы будут круглого сечения, ввод 150 мм, потом помещения где мало находятся люди, менее часа, 125 мм Есть задумка регулирования потока в зависимости от помещения и потребности.

Добавлено after 39 minutes 13 seconds:
Нашёл в одном учебнике:
Удвоение разности давлений обычно достигается при последовательном соединении двух вентиляторов одинаковой конструкции.

Если неидентичные вентиляторы, то результат непредсказуемый от уменьшения до увеличения.

А не будет первый вентилятор влиять на ток в обмотках второго, там из-за торможения или разгона? Особенно если близко расположить.

[Муркиз]

Нашёл в одном учебнике:
Удвоение разности давлений обычно достигается при последовательном соединении двух вентиляторов одинаковой конструкции.

Это достигается при довольно определенном их расположении. Так что можете и мимо данного эффекта проскочить.

[ryzhulistyy]

В закромах нашёл вольтметр переменного тока Ц24 от 0 до 250 вольт, между 0 и 50 делений нет, потом каждые 10 вольт, отдельно выделены 127 и 220 вольт. Класс точности 4 . Ну, в принципе, для сельской местности пойдёт.

Вторая находка: М2003-М1, шкала 100 мкА. Класс точности 2.5, ну и размеры приличные, можно нормально видеть показания. Вот на нем и думаю сделать штуковину, для измерения переменного и постоянного тока и напряжения. По идее , если использовать в качестве добавочных сопротивлений сборки из резисторов с 5 % допуском, для ориентировочной оценки более чем достаточно. Паспорт во вложении, но там на картинке шкала 50 мкА, будем считать, что это единственное различие .

Интересует, кроме неудобства пользования (планирую забульбенить тюльпаны) и погрешности измерений, какие вылезут недостатки, ограничения использования?
Думаю сделать пределы на постоянку: 10, 50, 100, 500 вольт, 100, 500, 1000, 5000 мА. Скорее всего если объединить в штекере контакты 5А, по крайней мере выдержит кратковременно?
Переменка пределы: 30 и 100 вольт, ток 1 и 5А.
Почитал, как рассчитывать сопротивления, вроде понятно.
Вопрос, на какие свойства диодов обратить внимание при выборе?
Думаю использовать схему с двумя диодами (тогда один щуп можно не перетыкать при выборе постоянного и переменного режима измерения).

Вложения

М2003-М1.pdf

(427.93 KiB) Скачиваний: 9

[АлександрЛ]

Вторая находка: М2003-М1, шкала 100 мкА. Класс точности 2.5, ну и размеры приличные, можно нормально видеть показания. Вот на нем и думаю сделать штуковину, для измерения переменного и постоянного тока и напряжения. По идее , если использовать в качестве добавочных сопротивлений сборки из резисторов с 5 % допуском, для ориентировочной оценки более чем достаточно.

Книга Борисов Юный радиолюбитель https://sunduk.radiokot.ru/download/?id=1636313628
105 страница- МИЛЛИАМПЕРВОЛЬТОММЕТР
Ну, или вот: http://unradio.ru/?p=1621
Хотя, конечно, зная, как устроен и работает измерительный прибор, можно и самому "намудрить"..
Основная проблема- нелинейность шкал вольтметра и амперметра переменного тока и омметра.