Датчики температуры водяного теплого пола

[ne100r]

Делаю водяной теплый пол. Каждая комната имеет свой отдельный контур, и все они сходятся у гребенки (все как у всех).
Планирую устанавливать автоматизированное открывание/закрывание контура (серво-краном на гребенке) в зависимости от требуемой и текущей температуры.
Возник вопрос где именно снимать температуру:

1. Температура воздуха в комнате: датчик в комнате на высоте 1-1.5м
2. Температура пола: датчик "замурован" под плиткой
3. Датчик входа-выхода контура: два датчика на гребенке, начало и конец контура

Если температуру воздуха надо измерять в любом случае (именно ее достижение и является основной целью), то по поводу температуры пола и гребенки уже есть вопросы.

1. Ставить все датчики, а там уже опытным путем разбираться
2. Датчик пола. Так делают все магазинные терморегуляторы
3. Измерять среднюю температуру (вход+выход)/2 контура и действовать по алгоритму магазинных терморегуляторов и не протягивать провода под плиткой в каждую комнату (все будет возле гребенки и датчики и сервокраны и управление).

Может у кого-то уже есть опыт из Вариант1 и он может подсказать надо делать Вариант2 или Вариант3 ?
Любые мысли и рассуждение приветствуются.

[VNS]

Что касается тёплых полов – опыта совершенно нет. Но по моей дилетантской логике, для лучшей автоматизации вытекает следующее. Я бы установил:
- датчики входа и выхода контура.
- датчики температуры в каждой комнате (а чтобы не тянуть провода, датчики должны быть с радиоканалом).

Разность температуры датчиков контура позволит более быстрее просчитывать реакцию для управления. Ведь как не крути контур тёплых полов жутко инерционная система. И ею для комфорта необходимо умеючи рулить

[Vasilii]

Предложу другое решение: на обратном трубопроводе соотв. помещения устанавливается регулируемый термостат (устанавливается предварительно температура пола), датчик температуры воздуха в помещении (управляет трехходовым краном на гребенке. Включает\отключает подачу теплоносителя). Можно совместить с суточным таймером.
Все остальные "навороты" - "от лукаваго".
Вообще-то советую посмотреть ролики этого сантехника, много полезного:
https://www.youtube.com/c/%D0%91%D1%83% ... 0%BA%D0%B0

[vlasovzloy]

А я предложу датчики замуровать установить и там и там и там и везде. А потом самому экспериментировать, понравится какой вариант такой оставить.

[Дмитрий М]

Если ТП это основной нагрев то одна схема.. Если чисто для лапок греть то совсем другая. В ТП собственно датчики цифровые или аналоговые электронные нафиг не нужны, там основная стоимость термоголовка или кран с сервой, ну и трёхходовой клапан для подмеса. На фоне их цен термореле просто копейки и от него эффекта и нет. Тем более система крайне инерционна.

[ne100r]

Если ТП это основной нагрев то одна схема.. Если чисто для лапок греть то совсем другая. В ТП собственно датчики цифровые или аналоговые электронные нафиг не нужны, там основная стоимость термоголовка или кран с сервой, ну и трёхходовой клапан для подмеса. На фоне их цен термореле просто копейки и от него эффекта и нет. Тем более система крайне инерционна.

ТП это основной (и единственный) обогрев квартиры

[dgrett]

Сколько я понимаю, то температура регулируется температурой носителя, а вентилями регулируют ток этого носителя, чтобы разность температур на входе и выходе контура была в пределах нормы. Мало того, неплохо иметь датчик за окном, от наружной температуры зависит, если не ошибаюсь, насколько резво реагировать на изменения температуры в комнате. Система сама должна обучаться анализируя отклик изменения температуры на количество энергии закачанной в контур, тк система не знает изначально теплопроводность помещения. Обычно температура носителя не превышает 30С. Для тёплого пола отлично подходит теплонасос типа воздух- вода.

[VNS]

ne100r, а контроллер управления будет самопал или заводской вариант? А регулирующий кран теплоносителя какой будет применяться?

[Дмитрий М]

Напрямую для ТП найти теплоноситель с Т30 С нереально. Поэтому это будет 60...90 С с котла (прямая или обратка). Понятно что в пол такое подавать нельзя, поэтому ставится узел подмеса к низкотемпературной воде в контуре ТП чутка горячей через плавно регулирующий трёхходовой клапан. Он регулируется или термоголовкой с встроенным или вынесенным датчиком или сервоприводом от внешнего контроллера. Прежде всего надо понять..а вообще справится этот ТП с низкой Т носителя с теплопотерями в отапливаемом помещении? Поднимать Т у ТП не рекомендуется, плитка просто отскочит от температурного перепада, иногда и стяжка трещинами идёт..

[GoldenAndy]

Есть котлы, рассчитанные на работу с теплыми полами и температурой теплоносителя в 30-40°
Если теплый пол - единственный источник тепла - есть смысл задуматься о правильном котле.
Либо ставить тепловой насос воздух-вода - они "из коробки" умеют теплый пол.

[vlasovzloy]

Каким образом будет трескаться, если сделаны расширители и вся конструкция на пенопласте? Чото пиздеж какойто, или строители так понастроили что трескался пол у тебя. Сколько не бываю по знакомым у некоторых кипятошный аж ноги горят и никто не умер

[VNS]

Как мне показалось, не плохая статья по данному поводу... https://trubanet.ru/teplyjj-pol/tempera ... -pola.html

[dgrett]

{поэтому ставится узел подмеса к низкотемпературной воде в контуре ТП чутка горячей через плавно регулирующий трёхходовой клапан.}

А откуда в замкнутой системе низкотемпературной воде взяться, если котёл её поддерживать не умеет? По любому будете ходить как по Сахаре босиком в полдень. Запускать и тут же гасить котёл - не вариант.

[Vasilii]

dgrett писал(а):

А откуда в замкнутой системе низкотемпературной воде взяться, если котёл её поддерживать не умеет?

Все делается, легко. Свой маленький насос, свой круг циркуляции и т. п.. Аналоговые датчики, без цифры, без мелкоконтроллеров и пр. Для мазохистов можно и с ними.

[musor]

топик где дилетанты расуждат каждыйо своем... а вместе ниочем...
крмеДмитрий М, он по теме в теме
если вопрос действително интересен советую канал Будни Сантехника этого блохера

[Vasilii]

Так выше я уже его рекомендовал

[ne100r]

Тема немного пошла "в разнос" (я знаю что сам виноват )

Конкретизирую


- Справа внизу с красными кранами приток-отток котла, там 50-70С (оптимальная для газового котла)
- По середине входы-выходы контуров теплого пола, рядом насос который постоянно ганяет по них воду, там 20-30С
- Справа черный кран (смотрит в бок) - температурозависимый, и подмешывает горячей воды из контура котла
По сути ето два большых контура каждый со своим насосом (на колекторе и в котле)

Пересматривал рекомендаваные вами статьи и видео, вывод один - при правильной настройке системы, добавление електроники не целеособразно. Выиграш от електронного управления намного менше затрат на его интергацыю и поддержание.

Такое решение подойдет только
- вам ето очень нравится, хочется
- есть время и деньги
- ви сами можете разобратся/сделать/отремонтировать/заменить, иначе надо очень много денег на вызов специалиста

Но меня уже не остановить


(перефразируя класика) Я буду устанавливать Все датчики

И под плитку, и на коллектор, и на контура вход-выход, и на улицу. А дальше будем посмотреть

Сегодня замуруют первые 5 датчиков плиткой

пока без HomeAssistant, но уже можна смотреть и проверять не перебит ли где кабель и все ли в порядке

[Vasilii]

Нестор, в общем правильно. Легче забыть о дешевом датчике чем долбить плитку, если надо.

[Дмитрий М]

Обычно проблемы в балансировке ветвей ТП начинаются... И длятся до бесконечности, пока хозяин не замучается расход крутить по каждой петле ...
Как правило ветки все разные, где плитка, где покрытие, площадь тоже не одинакова, в С/У повыше температуру, в комнатах пониже..теплосъём тоже разный.
К тому же регулировка любой ветки приводит к общему разбалансу, что напоминает у психологов установку для выявления лидерских и прочих качеств испытуемых, там где ХХ душевых леек на тонких трубах гор/холодной воды и кран каждой лейки вызывает резкую реакцию на соседних кабинках. Говорят очень приколько наблюдать за совместным мытьем в такой душевой