Подогреватель маслосепаратора

[FireProoF]

Здравствуйте! На автомобильном ДВС есть маслосепаратор в пластиковом корпусе. На морозе, если в парах масла много влаги, сепаратор заполняется эмульсией. Если он не успеет прогреться к концу поездки, то он окончательно забьётся. А это приводит к выдавливанию масла через щуп.
Хочу реализовать подогрев сепаратор, например нихромовой проволокой, с контролированием температуры. Управление работой подогрева беру на себя, но мне нужно помочь как реализовать измерение температуры нагревателя и самого корпуса сепаратора.
Сначала я думал закрепить температурные датчики на корпусе сепаратора, но не придумал как это нормально сделать. Потом думал использовать зависимость сопротивления нихрома от температуры, но разница показаний мала. Можно рядом с нихромом намотать медную жилу. У меди коэффициент на порядок больше, но тоже решение так себе.
Можно вообще забить на температуру. Просто греть сепаратор на минимальной мощности, чтоб корпус не поплавить. А косвенно температуру брать с масла и ОЖ.
Жду предложений!

Последний раз редактировалось FireProoF Вт янв 11, 2022 10:27:03, всего редактировалось 1 раз.

[Martian]

Не представляю, как можно дать нормальный совет, не видя сепаратора и не имея остальных данных (температура мин-макс, время поездки, на сколько успевает нагреться при максимальном морозе и минимальном времени поездки и насколько надо и т. д.). Разве что накидать кучу всяких странных идей. Вот пара из них: если прогревать надо до конца поездки, а не до начала, то а) нужно греть системой охлаждения двигателя, температура которой ограничена в максимуме; б) обернуть сепаратор теплоизоляцией, чтобы успел прогреться.

Что касается измерения температуры самим нихромом то это более чем возможно - так делалось с паяльниками.

[FireProoF]

Martian писал(а):

Не представляю, как можно дать нормальный совет, не видя сепаратора и не имея остальных данных (температура мин-макс, время поездки, на сколько успевает нагреться мр максимальном морозе и минимальном времени поездки и насколько надо и т. д.). Разве что накидать кучу всяких странных идей. Вот пара из них: если прогревать надо до конца поездки, а не до начала, то а) нужно греть системой охлаждения двигателя, температура которой ограничена в максимуме; б) обернуть сепаратор теплоизоляцией, чтобы успел прогреться

Вот фото сепаратора. Левой частью он крепится к двигателю. Внутри клапан и лабиринт для улавливания масла. Справа штуцер под патрубок, который уже идёт во впуск.

Спойлер

Минимальная температура равна минимальной температуре окр. воздуха (-20, ниже уже машиной не пользуюсь). Максимальную температуру корпуса сепаратора до которой он может разогреться сам не знаю, но измерить можно. Требуемая температура 60-70 градусов. Это будет идеально. Главное не ниже 0 (если уж заморачиваться, то "точки росы"). Минимальное время поездки: 30 минут с прогревом.
Да, действительно, греть нужно всю поездку, чтобы не накапливалась эмульсия.
Про утепление тоже думал, но боюсь, что за 30 минут он не разогреется нормально на морозе.
Если нужна ещё какая информация, то напишу.
Есть сепараторы уже с контуром ОЖ от более свежих двигателей. Вроде с виду похожи, но инфы 0. Да и лишнее место для течи ОЖ.

[Martian]

Сложная форма. С противоположной стороны фото он тоже плоский?

Напрашивается вылепить из глины-керамики нагревательный элемент, с датчиком и термопредохранителем и прилепить с боку или боков. Это несложно, главное хорошо неспеша высушить, иначе треснет при включении.
Либо искать ленты ЭНГЛ (для справки: https://teplo-bit.com/p151918201-nagrev ... -engl.html) или силиконовые нагреватели, и прилепить датчик между ними и корпусом сепаратора

Добавлено after 5 minutes 16 seconds:
Что-то тупею. Данные теперь есть, а сообразить, как прикинуть требую мощность всё равно не выходит, слишком сложным кажется...

[gsmart]

Стесняюсь спросить, а откуда у вас в масле столько влаги? Может нужно двигатель капиталить, а не костыли прилаживать?

Добавлено after 2 minutes 11 seconds:
Кстате, как вариант, приладить к печки воздухозаборник со шлангом, и обдувать ваш сепаратор тёплым воздухом от печки.

[FireProoF]

Martian писал(а):

Сложная форма. С противоположной стороны фото он тоже плоский?

Напрашивается вылепить из глины-керамики нагревательный элемент, с датчиком и термопредохранителем и прилепить с боку или боков. Это несложно, главное хорошо неспеша высушить, иначе треснет при включении.
Либо искать ленты ЭНГЛ (для справки: https://teplo-bit.com/p151918201-nagrev ... .html) или силиконовые нагреватели, и прилепить датчик между ними и корпусом сепаратора

Добавлено after 5 minutes 16 seconds:
Что-то тупею. Данные теперь есть, а сообразить, как прикинуть требую мощность всё равно не выходит, слишком сложным кажется...

Спойлер

https://www.google.com/search?q=%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80+golf+mk4&sxsrf=AOaemvLjUbgoE-YysPvbqW2UGoLIQDFwVg:1641894219488&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjL_NfNtKn1AhXisYsKHeEDChQQ_AUoAXoECAEQAw&biw=960&bih=1208&dpr=1.25

Идея с гибким самоклеющимся нагревателем мне нравится. Я сразу о нём и подумал, там вроде и датчик суют в подложку. Странно, что ударился в этот нихром)
А как ещё закрепить датчик на сепараторе?
Керамический нагреватель тоже имеет место быть. Подумаю.
Нужна либо возможность потом снять/поставить, либо малые габариты этого нагревателя.
Схему и логику управления спрячу в отдельной коробочке вдали от двс.

Стесняюсь спросить, а откуда у вас в масле столько влаги? Может нужно двигатель капиталить, а не костыли прилаживать?

Добавлено after 2 minutes 11 seconds:
Кстате, как вариант, приладить к печки воздухозаборник со шлангом, и обдувать ваш сепаратор тёплым воздухом от печки.

Влага в масле норма. Просто конструкция вентиляции картерных газов ДВС для тёплых стран. Это факт. Было бы сделано как на вазе, то хоть поллитра воды налей в поддон, ничего не забьёт.
Печка далеко, да и не топлю салон особо.

[Martian]

gsmart писал(а):

Кстате, как вариант, приладить к печки воздухозаборник со шлангом, и обдувать ваш сепаратор тёплым воздухом от печки.

тоже подумал об этом, забирать с рядом чего-то тёплого, но если оно тёплое круглогодично, то летом может оказаться лишним, а лазить туда-сюда это всё-таки не совсем то, что кнопочку нажать...


Прилепить нагреватель... ну, там же красота неважна? Берем тонкую жестянку, делаем из неё более-менее приличный корпус вокруг, П - образный и с запасом по сторонам, равным толщине нагревателя, плюс еще миллиметров 10. По периметру бортики, чтоб почти до сепаратора доставали. Приклеиваем на что-нить "лишьбынеотвалилось" внтурь теплоизолятор
(минвата или что-то ещё), а к нему - нагреватель. Осталось придумать ухи какие-нибудь к жестянке, но Вам там виднее, где их лучше разместить, чтоб закрепить на сепараторе или на чем-то рядом с сепаратором (лишь бы тряслось одновременно с ним)\\

Ща начечру

Добавлено after 1 minute 57 seconds:
а, там вон крепежные отверстия видны, вполне годятся

Добавлено after 12 minutes 6 seconds:


Крепежное ухо нарисовал просто для примера.
Ну вот, внутрь пихаем базальт, минвату или что-то типа такого, а потом нагревалку. Теплоизолятор будет и прижимом нагревателя одновременно.

При помощи картонки можно прям по сепаратору смоделировать и получить развертку.

[FireProoF]

Да, можно задействовать штатный крепёж сепаратора (там 2 или 3 болта) и сделать коробок. К коробку изнутри приделать датчики, чтобы они были близко к корпусу. Расположить нагреватель хоть на сепараторе. А пустоты заполнить теплоизолятором. И вывести наружу разъём под подключение.
Круто!

[Martian]

единственная фигня - не будет ли теплоизолятор намокать? летом пофиг, но при ночных заморозках может проблема оказаться

[FireProoF]

Даже если и намокнет, то ничего не случится. Датчики и проводку заизолирую тогда. А нагреватель быстро лед растопит

[Martian]

главное, чтобы лед не раздавил ничего.

[>TEHb<]

Можно посмотреть в сторону нагревательных элементов для зеркал. Вроде плёночки самоклеящейся. По идее в автомагазине таких в избытке должно быть.

Либо искать ленты ЭНГЛ

Они, не саморегулирующиеся случайно? Было бы удобно.

[Martian]

&gt;TEHb&lt;, там обычный нихром вроде

[vlasovzloy]

Из меди 3- 4 мм выгни кожух и грей чем то, резисторами радиаторными 100 ваттными или свеча накала с 24 вольтовой машины, если твоя 12

[musor]

если не ошибся то речть о САПУНЕ ШЛА??? или я на то 10мпс фотке тока ваш номер афто которому не место во фри узрел?? вы хоть в курсе про закон о защите персоналных даных??
а по теме ну почему всякие идиоты с 7класами и 2 ходками за спиной думают
что они таки УМНЕЕ ПРОФ РАЗРАБОТЧИКОФ ЦЕЛОГО КБ ИНЖЕНЕРОФ занимающихся этим профессионално???
может помощь нужна не сапуну а прокладке между рулем и сидением??

[vlasovzloy]

Ну почему сразу негатив? Короткие поездки не только сапуну вредны но и генератору и акпп и мотору и выхлопной системе. Да всему вредны

[Martian]

musor, Вы так смело возводите инженеров на заводе и в КБ в непогрешимых небожителей, что аж удивительно. Мне довелось поработать с автомобилями больше, чем среднестатическому радиолюбителю (автосервис), там более чем хватает недоработанных моментов. Кроме того, машина может проектироваться для одного региона, эксплуатироваться в другом или тогда,когда производитель говорит оставаться дома. И вообще, как говорят некоторые Ваши коллеги по здешнему монастырю, прочитайте внимательно всю ветку, а потом уж лезьте. Но в отличие от этих Ваших коллег я не поленюсь просветить: ТС сообщил, что существует заводская деталька с уже заводским подогревом. Это как бэ намэкает на что-то, да?

А насчёт номера на фотке и законе о персональных данных Вы вообще чушь ляпнули. Идите на улицу и подбегайте к каждому автолюбителю и требуйте замазать номера - их же все свободно видят! Все владельцы авто нарушают закон о персональных данных! Причём, о своих персональных данных, вероятно. Или всё-таки автомобиль тоже персона?

Добавлено after 14 minutes 56 seconds:
Я опять нарушил предупреждение модератора. Похоже, недолго мне осталось и тики на форуме сочтены...

[musor]

Martian, я понимаю вы работали наверно автолектрриком-диагностом и не зная почему афто не заводится а ваш супер сканер на который вы вбухали кучу бабла не кажет ни 1 ошибки а авыто нет едет??? крыли матом "недалеких" разработчикоф того брендоваго авто
но не вдомек вам и вам подобным было что ножки OEM на разьеме не спроста
и крутые непростые тачки не берутся и не отдаются простым ширпотребным сканерам их берут тока ФИРМЕНЫЕ для того бренда а вот они есть толка в авторизованых на бренд СА и в сервисах у их официалных дилероф

Добавлено after 9 minutes 11 seconds:
и да если у серьезных фирм уже есть фирменые рещени всех извесных проблем-отличие в комплектации -на авто для УХЛ и ЗП ставятся другие партномера узлоф там уже все продумано всм тч и штатный подогреф элементоф двигла перед КАЖДЫМ пуском
поражает ка тяжелый 10-12ц дизел от мерседеса который ты и летом с трудом провернеш вручную запускается в -30 леггко и непринуждено-там продуманый и отработаный профи грамотный алгоритм запуска
примерно тоже реализовано и в наших агрегатахи авто исполнения арктик

[vlasovzloy]

Написано же машина для теплых стран. Это я понимаю бразилия уругвай африка индия тайланд. А ктото пригнал к нам, а ктото купил и теперь дорабатывает напильником

[Martian]

musor, Вы ошиблись. Более того, описав как я якобы работал и мои познания, поступили как идиот. Коим, учитывая стиль написания и какую-то кашу в познаниях, вероятно и являетесь.
Специально для модератора: да пофиг. Я сам ушёл.