Антенны транзисторы децибелы

[olegue]

здравствуйте сравнить, к примеру по усилению 2 транзистора кт960 и mrf1535. в одном указано усиление в дб в другом в разах. Как привести к одной единице измерения, либо дб либо разы?

[Martian]

http://www.sengpielaudio.com/calculator ... ecibel.htm

[olegue]

voltage or power?

Добавлено after 1 minute 6 seconds:
в 4.5 раза или 20 раз усиливает мрф1535?

[Martian]

в данном случае, полагаю, первое. у меня 4,7 получилось

Последний раз редактировалось Martian Пт июл 28, 2023 15:34:38, всего редактировалось 1 раз.

[roman.com]

для выходных транзисторах обычно пишут power...
13,5 dB
~ в 23 раза...

[Martian]

Кстати, да, для отечественного же так прямо и написано, я невнимательно глянул....
Можно просто графики глянуть в даташите.

[olegue]

roman.com писал(а):

для выходных транзисторах обычно пишут power...
13,5 dB
~ в 23 раза...

а кт960 стало быть, усиливает в 2.5 раза? Правильно, судя по даташиту, приведенному выше?

[Martian]

Посмотрите, при какой выходной мощности указанные децибелы на графиках. Для нашего указан коэфф. при мощности 40 ватт, а они заявили максиму децибел при 10 ватт. На 40 ватт коэффициент будет уже около 10

[Morroc]

olegue писал(а):

здравствуйте сравнить, к примеру по усилению 2 транзистора кт960 и mrf1535. в одном указано усиление в дб в другом в разах. Как привести к одной единице измерения, либо дб либо разы?

Можете "расширить и углубить" задачу ? Я бы так транзисторы не сравнивал, тем более если речь о самоделке какой то. Выбирайте подходящий по мощности и рабочему напряжению и раскачивайте. Если для ремонта... ну тогда может быть.

[olegue]

ну ок, вроде как понятно. Теперь вот еще один "децибельный" вопрос хочу задать

Итак, вот есть яги антенна , ну скажем с усилением 13.5дб. Те же дб беру что и выше стразистором. Мы привыкли думать, ну или я привык, что эта антенна будет усиливать сигнала на ПЕРЕДАЧУ лучше в 23 раза чем изотропная антена. Я как бы представляю что если подать на эту антенну 1вт. То по сравнению с изотропным излучателем она покажет эффективность как если на изотропный излучаеть подать 23 вт. Ну мжоет не совсем кореектная анналогия гдето в деталях ну я думаю вполне понятная. Из здесь мы имеет дело с мощностью поэтому и децибелы считаем по мощности,т.е 23 раза

А на ПРИЕМ она тоже будет усиливать в 23 раза. На приеме мощности никакой нету, на приеме мы с помощью этой антенны пытаемся увеличить напряжение на входе нашего приемника. Как считать разы эффективности антенны на прием, тоже в по мощности или таки по напряжению все же?

[Kostin-cx]

если антенна согласована на 50 Ом и на приём, то по мощности....но на приём это согласование может быть не так заметно выражено и отличаться от идеального...

[сэм]

Чо вы уперлись в цифру 50? Это важно , если используется фидер на 50. Если его нет , надо согласовывать на реальный эквивалент антенны ,который может быть 20- 500

[Morroc]

Ну как правило в связи 50 если не самопал.

Добавлено after 58 seconds:

olegue писал(а):

А на ПРИЕМ она тоже будет усиливать в 23 раза. На приеме мощности никакой нету, на приеме мы с помощью этой антенны пытаемся увеличить напряжение на входе нашего приемника. Как считать разы эффективности антенны на прием, тоже в по мощности или таки по напряжению все же?

В мощности. На передачу и на прием одинаково. Однако надо учесть, что у антенны с такими показателями довольно узкая уже диаграмма, ветром пошатает и она "уплывет" в сторону

Последний раз редактировалось Morroc Пн июл 31, 2023 07:38:31, всего редактировалось 1 раз.

[КРАМ]

olegue писал(а):

антенна будет усиливать сигнала на ПЕРЕДАЧУ...
На приеме мощности никакой нету....

С чего это на прием не будет мощности? Очень даже будет. Иначе и приема никакого не будет.
По теме.
Когда мы говорим о напряжении, то строго говоря, употреблять термин "коэффициент усиления" нужно с осторожностью. Гораздо корректней коэффициент ПЕРЕДАЧИ по напряжению. Иначе трансформатор станет усилителем. Под усилением понимается усиление энергии в единицу времени. То есть МОЩНОСТИ.
Но если соотносить входной и выходной сигналы при одинаковых для них импедансах (сопротивлениях), то тогда и возникает двойное соотношение децибел по мощности и по напряжению. Ибо мощность пропорциональна квадрату напряжения и этот квадрат у аргумента логарифма даст удвоение значения логарифма. Но все это при условии, что соотносятся значения в одинаковых импедансах...
Физический смысл усиления приемной антенны состоит с том, что по отношению к изотропной она способна захватить больше энергии плоской электромагнитной волны. Отсюда следует простое эмпирическое правило - антенны с бОльшим коэффициентом усиления всегда имеют бОльшие геометрические размеры (в пересчете на длину волны, естественно). Иначе оную энергию с пространства не собрать.
Но из этого не следует, что простое увеличение размеров даст увеличение Ку антенны. Нужна еще синфазность принимаемого с разных точек пространства сигнала на клеммах антенны.
При расчете потенциала радиолинии приемная и передающая антенны равноправны и входят в состав тракта обычными четырехполюсниками. Естественно, при их идентичности с одинаковыми коэффициентами усиления по мощности.

Добавлено after 2 minutes 21 second:

Morroc писал(а):

Ну как правило в связи 50 если не самопал.

Причем тут самопал? Собственный импеданс антенны может быть вообще любым. В том числе и комплексным. А вот для согласования его с фидером применяют разного рода согласующие устройства.
Фидер же может быть не только 50 Ом. Может быть 75, а так же 300 (если мне не изменяет память), если он симметричный.
Низкочастотные радиостанции вообще имели симметричные воздушные линии между передатчиком и антенной

[Morroc]

Ну да, у меня петлевой вибратор с 300 Ом в антенне и он согласован с фидером 50 Ом. Делать по другом неудобно т.к. часть аппаратуры обычно промышленная, там 50 Ом и получится зоопарк, но можно, конечно.

[сэм]

Если есть фидер, то согласование нужно в двух точках, на входе в фидер и на выходе

[olegue]

Kostin-cx писал(а):

если антенна согласована на 50 Ом и на приём, то по мощности....но на приём это согласование может быть не так заметно выражено и отличаться от идеального...

ок, тоже начну цеплятся к словам. Как правило мы согласовываем антенну по КСВ. Добившись КСВ вбизи 1, мы успокаиваемся, полагая что антенна будет хорошо работать и на прием. Не факт?

[КРАМ]

Morroc писал(а):

Делать по другом неудобно

Удобно, если речь идет о какой нибудь ДВ радиостанции с четвертьмегаваттом на фидере...

olegue писал(а):

Не факт?

Факт. Только к вашим вопросам это не имеет отношения.

Kostin-cx писал(а):

на приём это согласование может быть не так заметно выражено...

С чего бы? Разница лишь в том, какой КСВ сможет выдержать передатчик. А с точки зрения потенциала радиолинии (сиречь по итогу - дальности) никакой разницы нет.

[olegue]

КРАМ писал(а):

olegue писал(а):

Не факт?

Факт. Только к вашим вопросам это не имеет отношения.

допустим изготовил диполь на 145 мгц. Настроил по ксв почти в 1 . Начинаю мерить ксв на 433мгц. КСВ 1.5. Т.е если ориентироваться на КСВ то эта антенна чуть менее но эффективна на 70ке? Даже несмотря на свои двоечные размеры?

[Morroc]

Это смотря как определять эффективность. По меньшей мере диаграмма направленности у неё там черте какая.