Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

[Berma]

Я мотал трансформаторы от балды и в итоге частотата получилась около 350кГц, измерительную головку применил достаточно большую, шкалу не размечал. Позже в арсенале появились цифровые MS5308 и М328Kit, которые один и тот же конденсатор измеряют в своих единицах измерения, т.е результаты различаются. Лично мне намного удобнее пользоваться пинцетом и одного взгляда на индикатор достаточно для оценки состояния конденсатора.

[oleg63m]

rl55 писал(а):

Тигра по пятому знаку бракует

Так тигра профессианал, (он по крайней мере сам так думает.... )ему простительно

[SHA_S]

rl55 писал(а):

Нет, Олег! До Тигры ему далеко... Тигра по пятому знаку бракует, а он только по третьему...

Повторяю еще раз, бракует пинцет по таблицам зашитым в памяти! Не доверять таблицам у меня нет причин, т.к. за год еще не подводили ни разу, безошибочно указывая на подозрительный конденсатор .

...будь конденсатор на плате чуть теплее, расхваливаемый вами НВ-14 тоже бы не выявил дефект...

Пинцет показал бы что конденсатор на грани в любом случае, и естественно он был бы кандидатом №1 на замену.
P.S. до Тигры мне действительно далеко .

[НУ понимаеш...]

ну вот накинулись на парня
я имел ввиду что чем больше цыфр после >0< тем больше головняков как раз по оценке "грани фола"
считай два года читаю тему rcl от никитоса и желание его собирать все меньше и меньше (так чисто ради спортивного интереса соберу но займет не первое место в пользованиии хотя характеристики хорошие)

[rl55]

Не доверять таблицам у меня нет причин

Вот Тигра тоже бракует конденсаторы по своим таблицам, а когда его спрашивают, ушла ли неисправность после замены такого "бракованного", то упорно молчит...
Твой забракованный конденсатор (с таким ЭПС) мог вполне работать во многих импульсных схемах.
Сам же должен понимать условность этих таблиц.

Добавлено after 57 minutes 18 seconds:
А изменение его сопротивления при нагреве рукой на 4% (5 от 128 мОм) вообще ни о чем не говорит - даже кусок меди при нагреве на 10 градусов меняет свое сопротивление на 4 %, а не то, что какой-то непредсказуемый электролит...
Ты его еще паяльником прогрей - кстати, некоторые конденсаторы "восстанавливаются" после пропайки выводов. Это те, у которых повышенный ЭПС вызван плохим контактом вывода с обкладкой. Поэтому, когда я проверяю конденсаторы дедовским способом (путем подпайки параллельно заведомо исправного), то паяю его не на выводы проверяемого, а подальше по дорожкам, ибо научен тем самым опытом, о котором упоминал уже...

[oleg63m]

окромя преславутого ЕСР, всякие пинцеты и транзистор-тестеры измеряют еще такой немаловажный параметр как U loss, который способен в простых пробниках сильно занизить показания в сторону фиктивного улучшения еср.
так что таблицы таблицами, а опыт не пропьешь

[НУ понимаеш...]

да чем дальше тем больше параметров придется учитывать вследствии подьема рабочих частот схем
возможно скоро появятся приборы измерения деталей с учетом солнечной активности и фаз луны

[oleg63m]

ну, с таким подходом, уже завтра и появятся. стоит только процесс измерения довести до уровня аудиофелии, так сразу и появятся.
и нули переплюнут

[НУ понимаеш...]

oleg63m писал(а):

стоит только процесс измерения довести до уровня аудиофелии, так сразу и появятся.
и нули переплюнут

это факт

[musor]

я когда делал 1 свой ЦИФРО С метр из радива на 555 и 176ие4 мне в голову пришло что он мне пиздит не показывая дохлые банки замер нам мосте Е7-9 подтвердид это тогда я разобрал гавно и написал на их форум что СХЕМА ФУФО-ПОКАЗОМЕТР нио чем но меня потерли и забанили там ПРАВДАИМ ГЛАЗА КОЛЕТ не раз потм понял это все кто там поначалу тусовался кроме самих автороф ушли сих гавнофорума...

[oleg63m]

меня потерли и забанили

Они тебя просто прочитать не смогли и разобрать. Тогда наверняка был пик развития ОЛБАНИЗМА, и они решили что ты над ними издеваешься

[SHA_S]

НУ понимаеш... писал(а):

...чем больше цыфр после >0< тем больше головняков как раз по оценке "грани фола"...

Что-то ВЫ (rl55, oleg63m, НУ понимаеш...) ни как не въезжаете в смысл мной написанного. Попытаюсь еще раз. Весь "прикол" как раз в том, что увеличившееся количество цифр после >0<, как раз не влияет на количество головняков для оценки "грани фола", в данном пинцете, а совсем даже наоборот - снимает головняки, позволяя сразу оценить качество конденсатора.

rl55 писал(а):

...Твой забракованный конденсатор (с таким ЭПС) мог вполне работать во многих импульсных схемах...

Может быть да, но вероятнее нет - зависит от схемы, но то что в данной конкретной схеме он был слабым звеном, пинцет показал четко. Если бы это было один раз, то можно было списать на случайное попадание, но это было как минимум три раза и всегда пинцет показывал именно "грань", за которую конденсатор уже заступил.

rl55 писал(а):

...А изменение его сопротивления при нагреве рукой на 4% (5 от 128 мОм) вообще ни о чем не говорит...

Как раз это и говорит что конденсатор был на грани и грань эту перешел, притом ходил, так сказать, в обе стороны, и на светлую и на темную , а на кой нам такой? Вот он и был заменен на нормальный. Другим прибором я бы этого мог не заметить, т.к. было бы просто 0.12Ом, что вроде как в норме.

oleg63m писал(а):

окромя преславутого ЕСР, всякие пинцеты и транзистор-тестеры измеряют еще такой немаловажный параметр как U loss, который способен в простых пробниках сильно занизить показания в сторону фиктивного улучшения еср.
так что таблицы таблицами, а опыт не пропьешь

Я бы не ставил всякие "пинцеты и транзистор-тестеры" даже рядом с НВ-14, тут целая измерительная мини лаборатория, с прецизионной точностью, в виде пинцета сделана! А про опыт и мастерство ни чего против не имею, действительно, пропить его не каждый сможет .

[rl55]

Что-то ВЫ (rl55, oleg63m, НУ понимаеш...) ни как не въезжаете в смысл мной написанного.

Да это ты не въезжаешь...
Ну был бы он на 5 мОм лучше - что, устройство от этого сразу заработало бы? По приказу твоего суперизмерителя?
Ну ломал бы тогда голову, почему оно не работает при "исправных" конденсаторах... Ты же безоговорочно веришь своему супер прибору...

Кстати, ты измерял его на плате или отпаянный? А то ведь "чудеса" от прогрева паяльником я описал уже...
Кроме того, в реальной схеме при значительных токовых нагрузках возможны и кратковременные обрывы (нарушение контакта внутри конденсатора), которые не так просто выявить. Поэтому, после пробоя ключа, некоторые конденсаторы нужно менять автоматически, даже не проверяя (от греха подальше...). А то вот покажет твой прибор, что он хороший, а через минут 10 работы и бабах...
Это тоже - "опыт, сын ошибок трудных..."

[oleg63m]

rl55 писал(а):

Тигра, когда его спрашивают, ушла ли неисправность после замены такого "бракованного", то упорно молчит...

помнится он говорил так-же, что сверлит говносверлилкою в руках сверлом то-ли 0,1 то-ли 05мм
а вот видео, так и не показал.... Даже фейковое

а мне, вот, емкости, изменяющие параметры от тепла рук, доверия как-то не внушают. кроме как в 100 герцовом фильтре им делать нечего в импульсных схемах

[rl55]

а мне, вот, емкости, изменяющие параметры от тепла рук, доверия как-то не внушают.

Мне кажется, внезапно идея для очередной темы Тигры возникла - определение надежности электролита путем нагрева его рукой... Вроде, это он еще не исследовал...

[SHA_S]

rl55 писал(а):

...Ну ломал бы тогда голову, почему оно не работает при "исправных" конденсаторах... Ты же безоговорочно веришь своему супер прибору...

Анекдот навеяло:
До Штирлица не дошло письмо из центра, он перечитал еще раз - все равно не дошло.
А теперь по делу! Вот как раз бы и не ломал голову, потому как кандидат определился, т.к. на грани и это прекрасно видно! Естественно этот конденсатор стал первый кандидат на замену. Проверяется естественно все в схеме, потому как это одно из предназначений прибора, максимально сокращающее сроки поиска кандидата на замену. Против опыта ни чего не имею, обеими руками ЗА!

oleg63m писал(а):

...а мне, вот, емкости, изменяющие параметры от тепла рук, доверия как-то не внушают. кроме как в 100 герцовом фильтре им делать нечего в импульсных схемах

Да, придется менять планету, или даже Вселенную, потому как других конденсаторов я не встречал, даже К71-7 емкостью 9725пФ -0,5%, меняет свою емкость, от нагрева в пальцах рук, на 0.04%, и тангенс угла у него уползает с 0.0000 до 0.0004! Про электролиты и не прецизионные сопротивления я вообще молчу.
P.S. Кстати, как оказалось, хотя я это видел и раньше в НВ-14 но почему-то игнорировал, с помощью него можно подбирать парные элементы в схему с точностью 0.01%, вдруг кому пригодиться.
P.P.S. Электролит 330uF/50V уплыл от нагрева в руке более 1% по емкости, уменьшив попутно ESR с 0.055Ом до 0.045Ом, но я думаю что это ни как не помешает ему работать в импульсном БП.

[rl55]

Вот как раз бы и не ломал голову, потому как кандидат определился,

Ну как же определился, если бы он не дошел чуть-чуть до твоей грани? Ну вот попался такой! Или твоя табличная грань была бы на 5-10 мОм дальше? Уж согласись, что 5-10 мОм никакой погоды не изменят в плане определения этой границы.

Была бы у тебя эта таблица перед глазами, ты бы увидел это по результату измерения.
Или я не понял, как в твоем приборе это организовано?

Что-то мне эта беседа всё больше напоминает бесполезные беседы с Тигрой!

[SHA_S]

rl55 писал(а):

...Или я не понял, как в твоем приборе это организовано?

Блин, вот я ступил, я то думал что народ хоть руководство к пинцету читал, отсюда и непонимание. Объясняю как реализовано детектирование конденсаторов по зашитым в приборе таблицам. Значит так, выбираешь напряжение тестируемого конденсатора, а пинцет тебе выдает, далее цитата из руководства:

Для выбраковки электролитов по ЭПС(ESR) в память прибора занесены 2 таблицы
для стандартных алюминиевых и LOW ESR конденсаторов. На экран дополнительно
выводятся два числа:
1-е число - качество конденсатора. Для стандартных алюминиевых брак -
положительные значения, а для LOW ESR - значения выше минус 10.
2-е число- выбранное рабочее напряжение конденсатора.

Так что я вижу какого качества тестируемый конденсатор и на сколько далеко он отошел от грани брака, а так как прибор достаточно точный, то он засечет и 1мОм пересечения границы, а не только 5-10мОм, и решать менять или нет этого субчика буду уже я. Как я уже писал выше БП с этим пациентом работал, но уходил в защиту при превышении 75% от максимальной мощности! Вот тут-то и решено было начать поиск виновника с почти нормальными параметрами, который и был обнаружен.

[rl55]

1-е число - качество конденсатора. Для стандартных алюминиевых брак -
положительные значения, а для LOW ESR - значения выше минус 10.

А в чем эти значения выражены? А то не совсем понятен алгоритм.

А конденсатор в какой части схемы стоял?

Добавлено after 2 hours 4 seconds:
Нашел инструкцию, но толком и в ней этот момент не понял.
Вот в конце её таблица для отбраковки - и что там твой 270 мкФ 25В согласно этой таблице индицировал?

Вложения

таблица_ЭПС.png

(39.51 KiB) Скачиваний: 15137

[Дмитрий М]

Эта таблица в омах или УЕ ? Кстати, а как приборы такие калибруют? Безиндуктивным сопротивлением (как выполнено) или ещё как? Если тот же исходный пинцет с микроамперметром?
ЗЫ. У меня Е7-22, по нему чем больше вольтаж тем больше сопротивление последовательное при равной емкости, что логично в общем-то. По таблице наоборот.....