Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Ответить

Re: "Дозиметр Сталкера"

Пт дек 16, 2011 18:27:54

Доброго времени суток!
У меня вопрос следующего характера: на схеме мосфет указан с каналом p-типа, а на печатке n-типа - чему верить?

Re: "Дозиметр Сталкера"

Пт дек 16, 2011 21:49:42

В файле платы очепятка. На схеме указан правильно: http://www.irf.com/product-info/datashe ... 103pbf.pdf

Re: "Дозиметр Сталкера"

Пт дек 16, 2011 23:35:17

vlad465 писал(а):
BigallS писал(а):
vlad465 писал(а):Обнаружился доступный корпус для дозиметра, вроде должен подойти по размеру - http://www.chipdip.ru/product/g436.aspx.
Никто не планирует сделать под него печатку?


Самая дорогая фирма, если с пересылкой с http://chip-nn.ru/82.php и то в 2 раза дешевле будет, не надо кормить бездельников.

Это не реклама ЧД, просто у них в отличии от многих остальных сайтов все очень хорошо оформлено и много информации (чертежи, даташиты и т.д.)
Цены, да, завышены, но у меня почти единственный вариант купить без проблем в розницу, в других местах можно взять значительно дешевле, но - почтовые расходы, минимальный заказ и т.д., может получиться в итоге и дороже.


а что, в питере нет мегачипа? там цены на порядок меньше ЧД
http://megachip.ru/ - не реклама. сам там много чего закупал с доставкой почтой.

Re: "Дозиметр Сталкера"

Вс дек 18, 2011 08:39:19

В файле платы очепятка. На схеме указан правильно: http://www.irf.com/product-info/datashe ... 103pbf.pdf

Спасибо, будем искать 5301-й...

Re: "Дозиметр Сталкера"

Пн дек 19, 2011 20:41:42

Не обязательно искать только 5103-й, можно любой в подходящем корпусе и подобными характеристиками - таких у одной только IR пруд пруди. Вот, например, в Хамелеоне ребята применили IRLML6402, он даже получше будет :)

Re: "Дозиметр Сталкера"

Вт дек 27, 2011 08:53:39

Самый дорогой в этой схеме - датчик, плюс к этому надо поискать магнитопровод для транса и намотать его.
А возможно ли вставить в схему другой датчик, фотодиод, как это сделали в схеме журнала "Elektor Electronics" 2011 №11 ?
Вложения
Схема2.jpg
Схема датчика
(41.16 KiB) Скачиваний: 1924

Re: "Дозиметр Сталкера"

Ср дек 28, 2011 05:21:44

Интересный приборчик. Только назвать его дозиметром можно с очень большой натяжкой. По сути это индикатор радиационного излучения. По паспорту счетчик Гейгера-Мюллера СТС-5 (аналог СБМ-20) предназначен для измерения жесткого гамма- и бета- излучения. Следовательно, «видит» он и гамму и бету и, соответственно, доверять таким показаниям нельзя, т.к. неизвестно, какое именно излучение измерялось. Но и это еще не все. Одной из важных характеристикой счетчика Гейгера является зависимость его радиационной чувствительности от энергии (жесткости) ионизирующих частиц.
Профи называют график этой зависимости «ходом с жесткостью». Дозиметры промышленного изготовления отличаются от любительских коррекцией счетчика Гейгера по жесткости путем
использования специального пассивного фильтра. Этот фильтр должен: 1) «отсечь» посторонние излучения - прежде всего, бета-излучение, 2) тип фильтра подбирается максимально приближенным к обратной по отношению к счетчику жесткостной арактеристике, чтобы скомпенсировать неравномерность чувствительности самого счетчика. В дозиметре «Припять» таким фильтром является «бутерброд» из четырех слоев - 1,7мм стальная пластина, 2 листа, судя по всему, свинца толщиной около 0,3мм и один лист то ли бронзы, то ли латуни тоже толщиной около 0,3мм. Уровень гамма-излучения измеряется с закрытым фильтром. Уровень бета-излучения вычисляется путем вычитания показаний с закрытым фильтром из показаний с открытым фильтром.

Постановка эксперимента. Действующие лица:

Дозиметр "Припять". Лет десять назад подарили бандюки - подумали, что это тестер. Был опломбирован. Вскрывался мной для замены батарейной колодки и идущих к ней проводов. Поводов для недоверия его показаниям у меня нет.
Изображение

Источник радиации - компас. Древний. Когда-то светился.
Изображение

Дозиметр с обратной стороны.
Изображение

Крышка-фильтр снят.
Изображение

Крышка-фильтр. Изнутри счетчики экранированы таким же пакетом.
Изображение

Хорошо видна структура пакета.
Изображение

Пошел процесс. Время каждого измерения не менее 4-х минут.
Измерение фонового излучения. Фильтр закрыт.
Изображение

Дозиметр лежит на компасе. Фильтр закрыт. Измеряется гамма-составляющая.
Изображение

Дозиметр лежит на компасе. Фильтр открыт. Измеряется сумма гамма- и бета- составляющих.
Изображение

Компас накрыт листом алюминия толщиной 2мм. Фильтр открыт. Прогресс - превышение уже не в десять раз, а всего в два. К сожалению сейчас нет возможности поэкспериментировать с другими материалами. То что было под рукой - стеклотекстолит полторачка двухсторонний фильтрует «бету» незначительно, полистирол двойка почти не влияет, сталь миллиметровка ослабляет в два раза.
Изображение

Отсюда вывод: радиоактивное излучение компаса на 95% состоит из бета-излучения и только на 5% из необходимого нам для калибровки гамма-излучения. Данный эксперимент показывает, что без жесткостного фильтра прибор практически непригоден к измерениям и может на несколько порядков завышать показания, что не есть гут. Конечно, это не означает, что проба чистая, но и утверждать об экспозиционной дозе в 412мкР/ч в данном случае нельзя. Реальная доза гамма-излучения компаса 36-20=16мкР/ч – несколько завышенный, но далеко не критичный уровень. Только вот как его измерить?

Перед нами дилемма – мы можем измерять и бету- и гамму-, но не знаем где теплое, а где мягкое…

Что касается бета-излучения, то, во-первых: оно измеряется в других единицах – количество бета-излучения определяется как величина плотности потока частиц с единицы площади в единицу времени - бета-частиц*мин/см2. (Так в каких единицах будем измерять?) Во-вторых, бета имеет значительно меньшую проникающую способность, чем гамма-излучение. Бета-излучение поражает лишь поверхностные ткани, т.к. проникающая способность бета-частиц в достаточно плотном веществе не превышает нескольких миллиметров. При внешнем облучении организма, на глубину около 1мм проникает 20-25% бета-частиц. Поэтому внешнее бета-облучение представляет серьезную опасность лишь при попадании радиоактивных веществ непосредственно на кожу (особенно на глаза) или же внутрь организма. Длина пробега бета-частиц с высокой энергией составляет в воздухе до 20м, воде и живых тканях - до 3см, металле - до 1см. На практике бета-частицы почти полностью поглощаются оконными или автомобильными стеклами и металлическими экранами толщиной в несколько миллиметров. Одежда поглощает до 50% бета-частиц. Опасность поражения «бетой» значительно повышается при попадании бета-активных радионуклидов внутрь организма. Особенности лучевого поражения зависят как от распределения их в органах и тканях, так и от периода их полураспада. Применительно к пищевым продуктам это означает отсутствие практической разницы в типе излучения и, следовательно, если наши потребности ограничиваются выявлением загрязнения продуктов питания радионуклидами данный пробник им полностью соответствует.

Выводы. Коррекцией «хода с жесткостью» если не собираетесь создавать прибор класса «про» в принципе можно пренебречь. В крайнем случае потеряете до 15% точности, что для прибора такого класса вполне допустимо. А вот с «бетой», если хотите прибор, а не индикатор, нужно что-то делать. В идеале счетчик можно установить в тонкостенную пластмассовую трубку, на которую надевается съемный фильтр. Таким фильтром может быть алюминиевая или медная трубка с толщиной стенки около 3-4 миллиметров. С таким фильтром можно уже думать о калибровке и нормальных измерениях. Если бета-излучение измерять не собираетесь, то можно его сделать и несъемным. В противном случае единицами измерения подобных индикаторов могут быть только количество частиц в единицу времени или попугаи :) .

Юридически показания такого прибора никого ни к чему не обязывают, более того, при достаточном рвении «дозиметриста», оного могут привлечь за нарушение общественного спокойствия и распространении информации, способной поднять панику среди населения.

Напоследок замечание по конструкции. Автор допустил часто распространенную ошибку в выборе выпрямительного диода высоковольтного преобразователя. У примененного диода FR107 по даташиту обратный ток равен 5мкА. Этот ток, как и ток утечки фильтрующего высоковольтного конденсатора могут многократно повысить потребляемый ток микромощного преобразователя. Обычно в выпрямителе используются два последовательно соединенных КД102А. Обратный ток у них 100нА, что значительно лучше.

Если заметите неточности, сильно не пинайте – дозиметрами я игрался лет двадцать назад – многое подзабылось…

А это активный участник экспериментов, генератор котоактивных возмущений и по совместительству контрольный дозиметр Вася-Величество 8)
Изображение

Успехов и пусть на ваших дозиметрах никогда не будет более 20 микрорентген...

ЗЫ Чем вызвана нестандартная схема включения счетчика? При подобном включении у счетчиков появляется неприятная черта - они начинают реагировать на электромагнитные помехи, скажем на пылесос, электробритву, телевизор...

Re: "Дозиметр Сталкера"

Ср дек 28, 2011 08:13:34

Котяра писал(а):....

Дозиметр "Припять". Лет десять назад подарили бандюки - подумали, что это тестер. Был опломбирован. Вскрывался мной для замены
....


Схемку этой "Припяти" глянуть бы, почему там 2 счётчика?

Re: "Дозиметр Сталкера"

Ср дек 28, 2011 13:15:40

Два датчика уменьшают время необходимое для подсчёта рентген. Обычно один датчик меряет от 50 сек, а два соответственно от 20 сек. А схемы "Припять" в инете полно, вот только она слишком заморочена. Тогда ведь не было контроллеров...

Re: "Дозиметр Сталкера"

Ср дек 28, 2011 15:25:23

BigallS писал(а):Схемку этой "Припяти" глянуть бы, почему там 2 счётчика?

Запутанно, но примитив - формирователь импульсов + обыкновенный интегратор + пв5. Если нужно схему найду - в загашниках где-то валялась.

Re: "Дозиметр Сталкера"

Ср дек 28, 2011 17:32:47

Котяра писал(а):
BigallS писал(а):Схемку этой "Припяти" глянуть бы, почему там 2 счётчика?

Запутанно, но примитив - формирователь импульсов + обыкновенный интегратор + пв5. Если нужно схему найду - в загашниках где-то валялась.


Нет схему не надо, теперь всё понятно.

Re: "Дозиметр Сталкера"

Ср дек 28, 2011 17:54:00

А самое не приятное, что для точных показаний эту Припять обязательно надо калибровать. Подсыхают кондеры в преобразователе частота- напряжение, показания начитают врать. download/file.php?id=85046

Re: "Дозиметр Сталкера"

Ср дек 28, 2011 21:48:38

Ну, Котяра, обпинал со всех сторон :) Статья называется "Дозиметр Сталкера" , а не профессиональный дозиметр повышенной точности. Хотя многое написанное вами постом выше достаточно информативно и, я бы сказал, очень полезно будущим разработчикам подобных конструкций. Своим же дозиметром пользуемся довольно часто, и, в принципе, все всем в нём довольны, кроме маленькой мелочи - корпус так и не доведен до ума, не красиво. Кроме того несколько коллег по работе слёзно просили повторить конструкцию и для них, но пока пришлось отказать - некогда. Единственно чего не понял в написанном вами, чем не понравилась схема включения датчика, и что именно смущает в потреблении преобразователя (я писал, что оно не более 1-2мА)?

Re: "Дозиметр Сталкера"

Ср дек 28, 2011 22:23:30

ELcat писал(а):Ну, Котяра, обпинал со всех сторон :) Статья называется "Дозиметр Сталкера" , а не профессиональный дозиметр повышенной точности.

Не стоит обращать внимания. Он Америку не открыл. Это и так всё известно! Не было смысла всё писать в этой теме. Создал бы свою и там возбуждал народ! :)))
Насчёт диода он попутал порядки. 5 мкА существенно было бы в Терра. Здесь же нет разницы потребляет устройство 1000 или 1005 мкА! :)

Re: "Дозиметр Сталкера"

Чт дек 29, 2011 12:22:35

slavector писал(а):
ELcat писал(а):Ну, Котяра, обпинал со всех сторон :) Статья называется "Дозиметр Сталкера" , а не профессиональный дозиметр повышенной точности.

Не стоит обращать внимания. Он Америку не открыл. Это и так всё известно! Не было смысла всё писать в этой теме. Создал бы свою и там возбуждал народ! :)))
Насчёт диода он попутал порядки. 5 мкА существенно было бы в Терра. Здесь же нет разницы потребляет устройство 1000 или 1005 мкА! :)

Он имел в виду, что 5мкА во вторичной трансформируются в 500мкА в первичной цепи. "Не более 1-2мА" я написал условно и с запасом, поскольку реальное потребление преобразователем на моей плате составляет 0,9-1мА.
По поводу 2х КД102А тоже сомнительно, поскольку предельное напряжение у них только 250В, в данной же схеме обратное напряжение приложенное к диоду может достигать 600В. К тому же соединение 2х диодов последователно без уравнивающих сопротивлений само по себе не надёжно, тем более в импульсной схеме. К слову, последовательное соединение конденсаторов без уравнивающих сопротивлений так же не надёжно (а в моей схеме как раз такие есть NPO 47пФ smd1206 4шт), но как показала практика, низкоемкостные (единицы пФ) кондёры крайне живучи :) В Хамелеоне на входе стоит NPO 18пФ smd0805 на напряжение (согласно документации) то ли 50, то ли 100В. Случайно сунул с отключенным делителем в сеть 220В и... ничего не произошло - всё цело-живо, а ведь в случае его пробоя долбануло бы так... ;)

Re: "Дозиметр Сталкера"

Чт янв 05, 2012 12:10:46

Добрый день!

Преодолев свою природную лень, решил собрать дозиметр сталкера.
Почти все собрал, осталось только решить вопрос с зарядником и трансформатором для повышающего преобразователя.
Покупать энергосберегающую лампу чтоб ее разобрать - это как то не правильно, потому решил сделать трансформатор из того что можно купить в магазине.
Взял сердечник EFD-15, намотал обмотки как указано в статье. Зазор между половинками сердечника 0,26 мм.
Все заработало сразу и без проблем. Единственное, обмотка расположена горизонтально и вывода каркаса немного не попадают с отверстия в плате, так что без доработки платы не обойтись -).
С зарядником все решилось просто. Установил на плату разъем miniUSB 5 выводной и уменьшил сопротивления до 3 х 47 Ом. Теперь заряжать можно хоть от компьютера, да и 5В зарядники с разъемом miniUSB гораздо проще найти чем какие либо другие.

Теперь об индикаторе ...
У меня оказалась пачка индикаторов с надписью NOKIA. Вроде как должен быть оригинальный.
Взял прошивку (экран с дугой) - при включении вся картинка рассыпалась на индикаторе. Странно как то. Запрограммировал другую прошивку (экран без дуги) - все заработало нормально, вот только изображение как то смещено в верхний левый угол.
IMG_3293.JPG
(29.9 KiB) Скачиваний: 2000

Немного попользовавшись этим дозиметром накопилось много всяких замечаний по работе программы: индикатор полностью очищается при начале каждого цикла отчета времени, что проявляется в заметном моргании экрана. Потом не совсем удобно сделана индикация заряда батареи, чтобы ее посмотреть надо лезть в меню. А зачем?? на индикаторе места полно, для индикатора заряда батареи точно хватит! А еще изображение занимает не весь экран ...
Вобщем, чаша весов была переполнена и я взялся переписывать программу, благо исходники автор предоставил.
Опуская детали, скажу что исходник практически пришлось весь переделать, повыкидывать лишнее, немного оптимизировать код, устранить всякие глюки.
вот что получилось:
IMG_3291.JPG
(35.02 KiB) Скачиваний: 2290

В заключении, хочу поблагодарить автора за проделанную работу, и за то что сподвиг на повторение данного дозиметра!
Вложения
DozV1.1.rar
(8.74 KiB) Скачиваний: 928

Re: "Дозиметр Сталкера"

Чт янв 05, 2012 19:17:08

AlexZ, молодца! Хорошо получилось! Буду признателен, если сбросишь скорректированный исходничек мне в личку. Но идею с зарядкой от USB лично я не поддерживаю - напряжение на аккумуляторе достигает до 4,2В, а USB даёт лишь 5В. При такой малой разнице потенциалов ток зарядки будет очень мал и зарядка будет длиться очень долго. У меня схема рассчитана на ток зарядки 150-250мА (время зарядки до 5-8 часов в зависимости от ёмкости аккумулятора и мощности зарядника). Уменьш резисторы хотя бы до 20-15 Ом. Ну и выложи, пожалуйста, фотки того, что получилось, трансформатор отдельно крупным планом. Вообще у меня сложилось впечатление, что тебе попался экран не от 3310. У меня было подобное. Как-то я знакомому делал отладочник и впаял туда дисп, что он притащил якобы от 3310. Библиотечка диспа использовалась та же, что и в дозиметре, но картинка выводилась смещённой и занимала лишь часть экрана. Как оказалось, ему впарили дисплей от 3410, а у него область отображения 96х65 (классный пинг-понг замутили на энкодере), вместо 84х48. Твой же дисплей явно ни от того, ни от другого телефона - очень интересно было бы узнать от какого именно :)

Re: "Дозиметр Сталкера"

Пт янв 06, 2012 09:23:52

Да, похоже прав ELcat, этот дисплей с разрешением 96 х 65 точек. Наверное от NOKIA 3410!, хотя тот у кого я их взял, уверял что это от 3310. Ну да ладно, разобрался, работает ...
По поводу зарядки от USB, аккумулятор заряжается достаточно быстро, а вот последние 2-3% заряда добирает долго. Впрочем, это не так критично.

Теперь фотографии трансформатора:
IMG_3295.JPG
(35.98 KiB) Скачиваний: 2102

IMG_3296.JPG
(40.07 KiB) Скачиваний: 1934


Вторичную обмотку мотал проводом 0,125, тоньше не нашлось. Намотка внавал, стараясь равномерно разместить ее по каркасу. Через каждые 100 витков укладывал скотч в один слой.
Первичные обмотки намотаны проводом 0,224.
После намотки трансформатора, обмотки пропитал лаком PLASTIK-70. Сердечник склеил клеем БФ-6, чтоб в случае чего можно было легко разобрать трансформатор, подержав его немного в спирте.
Сердечник стянут скотчем. Стягивающие скобы выбросил, уж больно они не эстетично смотрятся.

Так как выводы трансформатора не совпадают с отверстиями в плате, то закрепил его на отрезках медной проволоки.
Как найду подходящий корпус, переделаю печатную плату, а заодно и посадочное место под новый трансформатор.

Re: "Дозиметр Сталкера"

Пт янв 06, 2012 16:53:37

а мне достался РОДНОЙ индикатор! В правом надпись нокия, а в правом - дуга! :shock:

и ещё вопрос - как его снять то с пластиковой штуки телефона?

Re: "Дозиметр Сталкера"

Пт янв 06, 2012 19:06:26

юрик Воронеж писал(а):и ещё вопрос - как его снять то с пластиковой штуки телефона?


Не надо снимать индикатор, нужно просто обрезать лишний пластик.
Ответить