Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Ответить

Re: Делаем фонарик с регулируемой яркостью

Вт дек 05, 2017 22:25:56

http://radiokot.ru/start/analog/basics/06/ взято из обучалки.

Добавлено after 2 minutes 11 seconds:
Собственно вопрос решился, но когда начинаешь изучать начиная с обучалки на этом сайте.... то заходиш в тупик.

Потуги познания закона Ома (лампа, резистор, сопротивление)

Вт дек 12, 2017 21:03:03

Здравствуйте!

В начале обучения азам застрял на понимании расчета сопротивления резистра для понижения накала лампы в 2 раза :? .

В обучении R рез=9/0,33 (I ламп) =27 ом, тогда по моему разумению U ламп должно быть 4,5В. Т.е. увеличив в 2 раза сопротивление, мы уменьшим в 2 раза яркость лампы.

Недоумение 1:
(R рез+R ламп)=54Ом * 0,33 (утверждается, что ток постоянен) не получим 4,5В U ламп

Недоумение 2:

Чтобы получить понижение до 4,5В на лампе мы 4,5/0,33 =13,63 Om , что опять является неверным.

Что-то я не "допетриваю", прошу о помощи,в чем ошибочность моих выводов?

Спасибо!




Тема дубль.
Сюда перенес.
aen

Re: Потуги познания закона Ома (лампа, резистор, сопротивлен

Ср дек 13, 2017 04:31:31

...(R рез+R ламп)=54Ом * 0,33...
0,33 - это ток через лампу при подаче на неё напряжения 9 В.
При последовательно соединённых лампы и резистора, ток через них будет в два раза меньше

Делитель напряжения на двух резисторах

Вс мар 18, 2018 23:00:18

Приветствую!

В радиоэлектронике полный ноль на данном этапе, но есть желание основательно разобраться.
Изучаю базовый курс практической электроники, и там разбирают делитель напряжения на двух резисторах.
На картинке это правая схема.

Я не понимаю зачем мне второй резистор если то самое нужное мне напряжение в 1.5В я могу получить одним резистором (схема слева).
Значения были подобраны в одном симуляторе, это не так важно.

Изображение

В обоих случая я вижу в симуляции один и тот же результат.

Очевидно, что я не до конца понимаю идею такого делителя. Прошу помощи у форума.

Спасибо!



Сюда перенес.
aen

Re: Делаем фонарик с регулируемой яркостью

Пн мар 19, 2018 04:29:57

Приведённый пример, конечно, некорректен...
Но представьте себе нагрузку, которая изменяет своё сопротивление и попробуйте правильно рассчитать для неё делитель. Будет видно, что чтобы эта переменная нагрузка не сильно влияла на напряжение на ней, нужно чтобы сопротивление нижнего плеча (параллельного нагрузке) было, хотя бы, на порядок меньше сопротивления нагрузки.
Да ещё следует помнить, что все переменные сопротивления, включенные в режиме потенциометра (например, регуляторы громкости), также являются делителями напряжения...

Re: Делаем фонарик с регулируемой яркостью

Пн мар 19, 2018 12:46:28

Поясните пожалуйста что именно в примере неверно, и можете привести пример такой нагрузки, чтоб стало очевидно в чем сложность расчета?

Re: Делаем фонарик с регулируемой яркостью

Пн мар 19, 2018 14:09:54

К примеру, вы подключаете двигатель для заточки на 12 В к блоку питания 24 В. На холостом ходу он потребляет 0,1 А. Сможете рассчитать гасящее сопротивление для этого двигателя?
Двигатель нагрузили (стали точить нож) и он стал потреблять от 12 В ток в 1 А. Снова рассчитайте гасящее сопротивление.
А теперь при том же сопротивлении уберите нагрузку. Сможете примерно рассчитать, какое напряжение будет на двигателе?
Все расчёты производятся только с использованием закона Ома...
А теперь, с помощью того же закона Ома, можно рассчитать делитель из двух резисторов, но с учётом того, что на двигателе без нагрузки и под нагрузкой будет напряжение изменяться , скажем, всего на пару вольт...

Re: Делаем фонарик с регулируемой яркостью

Пн мар 19, 2018 17:52:36

Это учебная задача. И ее цель - не в том, чтобы обяъснить, что там можно сделать иначе и лучше, а в том , чтобы проверить, способен ли ты получить решение именно этой модели.

Что такое падение Напряжения?

Ср дек 19, 2018 18:30:06

Что такое падение Напряжения?

Напряжение это разность потенциалов двух точек, т.е чем больше в одной точке электронов а в другой меньше, тем сильнее электрическое поле между двумя этими точками, больше разность потенциалов и больше напряжение. Напряжение в 1 Вольт = 1 Джоуль / 1 Кулон (1 вольт это когда на перенос заряда в 1 Кулон совершается работа электрическим полем в 1 Джоуль). Я всё правильно понимаю ?

Почему в цепи с одним резистором, всё напряжение будет падать на нём одном? а если добавить ещё один то падение напряжения уже будет делится в зависимости от сопротивления?. Что вообще такое падение напряжения и чем оно обусловлено ? (желательно описать процесс подробно).



Сюда перенес.
aen

Re: Что такое падение Напряжения?

Ср дек 19, 2018 18:43:25

Закон Ома
Напряжение (падение напряжения) на участке цепи равно произведению силы тока на сопротивление на этом участке цепи
И не спрашивай- почему ;-)

Re: Что такое падение Напряжения?

Ср дек 19, 2018 18:55:51

Ну ток во всей цепи одинаков при последовательном соединение,как в реке сколько в текло,но сопротивление в цепи не одинаково значит должна меняться сила с какой электроны проходят через участки с большим сопротивление,называемая напряжение,а лучше прочитайте обучалку этого сайта

Re: Что такое падение Напряжения?

Ср дек 19, 2018 19:49:41

Почему в цепи с одним резистором, всё напряжение будет падать на нём одном? а если добавить ещё один то падение напряжения уже будет делится в зависимости от сопротивления?. Что вообще такое падение напряжения и чем оно обусловлено ? (желательно описать процесс подробно).
Для того, чтобы что-то понять, прежде всего это самое что-то надо очень хорошо представлять себе - настолько хорошо, что представляющий его может описать так, что всем всё станет понятно. Пока этого нет, даже не пытайтесь понимать, бесполезное это дело. Вот ваше описание: "в цепи с одним резистором" - что понятно? А ничего. Что это за один резистор? К чему он подключен? К источнику напряжения? К источнику тока? Просто закорочен? Я, конечно, догадываюсь, о чём идёт речь, но избегайте спрашивать так, чтобы пришлось догадываться.
Теперь по делу. Предположим, что ваш резистор подключен к источнику напряжения. Что такое источник напряжения? Это устройство, напряжение на котором (на его выводах) одно и то же и не зависит ни от чего. Если к его выводам подключить резистор, то напряжение на нём будет точно такое же, что и напряжение источника - просто в силу того, что он подключён к его выводам. Если подключить к этому источнику ещё один резистор - так, что они окажутся соединены параллельно, то на каждом их них напряжение будет равно напряжению источника. А если эти два резистора соединить последовательно, один за другим - то да, напряжение источника между ними распределится неким образом. Сумма напряжений на обоих резисторах будет равна напряжению источника.
И последнее. Термин "падение напряжения" равнозначен термину "напряжение", хотя употребляется он не во всех случаях.

Re: Что такое падение Напряжения?

Ср дек 19, 2018 20:19:19

...Что вообще такое падение напряжения и чем оно обусловлено ?
Здесь уже разговаривали по этому термину, можете почитать сначала...

Re: Что такое падение Напряжения?

Чт дек 20, 2018 04:26:38

Почему в цепи с одним резистором, всё напряжение будет падать на нём одном? а если добавить ещё один то падение напряжения уже будет делится в зависимости от сопротивления?. Что вообще такое падение напряжения и чем оно обусловлено ? (желательно описать процесс подробно).
Для того, чтобы что-то понять, прежде всего это самое что-то надо очень хорошо представлять себе - настолько хорошо, что представляющий его может описать так, что всем всё станет понятно. Пока этого нет, даже не пытайтесь понимать, бесполезное это дело. Вот ваше описание: "в цепи с одним резистором" - что понятно? А ничего. Что это за один резистор? К чему он подключен? К источнику напряжения? К источнику тока? Просто закорочен? Я, конечно, догадываюсь, о чём идёт речь, но избегайте спрашивать так, чтобы пришлось догадываться.
Теперь по делу. Предположим, что ваш резистор подключен к источнику напряжения. Что такое источник напряжения? Это устройство, напряжение на котором (на его выводах) одно и то же и не зависит ни от чего. Если к его выводам подключить резистор, то напряжение на нём будет точно такое же, что и напряжение источника - просто в силу того, что он подключён к его выводам. Если подключить к этому источнику ещё один резистор - так, что они окажутся соединены параллельно, то на каждом их них напряжение будет равно напряжению источника. А если эти два резистора соединить последовательно, один за другим - то да, напряжение источника между ними распределится неким образом. Сумма напряжений на обоих резисторах будет равна напряжению источника.
И последнее. Термин "падение напряжения" равнозначен термину "напряжение", хотя употребляется он не во всех случаях.


Спасибо за ответ.
Я всё это понимаю. Мне интересно почему происходит именно так а не иначе. Вот на источнике напряжения разность потенциалов сохраняется какое-то время. (т.е сохраняется избыток электронов на одном выводе и их недостаток на другом) а каким образом резистр влияет на электрическое поле/разность потенциалов/напряжение ? Я бы понимал если на резисторе "пропадало" определённое количество электронов, и в следствии чего разность потенциалов изменялась бы тоже, но ведь так не происходит и при включении в цепь резистора (последовательно), определённое значение тока устанавливается сразу на протяжении всей цепи а не только после резистора.

Re: Что такое падение Напряжения?

Чт дек 20, 2018 10:28:39

Мне интересно почему происходит именно так а не иначе. Вот на источнике напряжения разность потенциалов сохраняется какое-то время.
Не какое-то время, а всегда (не на бытовом уровне понимания, разумеется, а в физическом смысле).
(т.е сохраняется избыток электронов на одном выводе и их недостаток на другом) а каким образом резистр влияет на электрическое поле/разность потенциалов/напряжение ?
А почему резистор должен на него влиять? Он и не влияет: уже было сказано, что на выводах резистора напряжение точно такое, же, что и на выводах источника напряжения, к которому он подключен. Почему такое же? Потому что он подключен проводниками, а всякий проводник считается эквипотенциальным: какой потенциал у одного конца проводника, такой и у всего проводника. (Есть случаи, когда это не так, но пока мы про них не говорим.)
Я бы понимал если на резисторе "пропадало" определённое количество электронов,
Даже если к выводам источника напряжения ничего не подключено, никакой резистор, то и в этом случае между ними есть электрическое поле, есть и разность потенциалов, то есть напряжение. Мало того, есть напряжение между, скажем, минусовым выводом этого источника и точкой в пространстве между выводами, просто висящей в воздухе. И чем ближе эта точка к другому выводу, тем больше напряжение. Раз существует электрическое поле, то существует и напряжение, и резистор для этого не особо-то и нужен. Да и заряды, собственно, тоже не нужны. Поле может существовать и без зарядов. Вот вам аналогия: сила тяжести. Независимо от того, есть ли камень, находящийся на некоторой высоте над Землёй, который мог бы на неё плюхнуться, существует гравитация, и если такой камень откуда-то появится, то он таки почувствует на себе силу тяжести.
и в следствии чего разность потенциалов изменялась бы тоже, но ведь так не происходит и при включении в цепь резистора (последовательно), определённое значение тока устанавливается сразу на протяжении всей цепи а не только после резистора.
Этого уже я не понял. Мы вроде говорили о напряжении, при чём тут вообще ток?

Re: Что такое падение Напряжения?

Чт дек 20, 2018 17:17:20

Не какое-то время, а всегда (не на бытовом уровне понимания, разумеется, а в физическом смысле).

Источник питания совершает работу по сохранению этой разницы потенциалов, в ином случае они бы просто уровнялись мгновенно, правильно ?
Почему то во всех обучающий видео говорят о том, что если мы измеряем напряжение на Нагрузке то это будет именно Падение Напряжения (измеряем энергию которую электроны теряют) , а если измеряем напряжение на источнике то это ЭДС (энергия которую электроны получают), но электроны это и есть сгусток энергии (или нет?), как они могут её получать или терять ? А ЭДС это вроде как вообще работа сторонних сил по сохранению разницы потенциалов, в том же источнике питания. Правильно ?

А почему резистор должен на него влиять? Он и не влияет: уже было сказано, что на выводах резистора напряжение точно такое, же, что и на выводах источника напряжения, к которому он подключен. Почему такое же? Потому что он подключен проводниками, а всякий проводник считается эквипотенциальным: какой потенциал у одного конца проводника, такой и у всего проводника. (Есть случаи, когда это не так, но пока мы про них не говорим.)

Напряжение и ток прямо пропорционально связаны - чем больше напряжение тем больше ток (закон Ома), чем больше у нас разность потенциалов тем сильнее электрическое поле между зарядами и тем быстрее они протекают ( 1 Ампер = 1 Кулон зарядов / за 1 сек через площадь поперечного сечения проводника). Величина тока (скорость протекания частиц) получается тоже влияет на напряжение если у нас I и U прямо пропорционально связаны ?

Посмотрите на картинку ниже, почему если снимать напряжение со второго резистора то оно всего 3 Вольта, причём само сопротивление никакой роли на напряжение не оказывает (только на силу тока / скорость протекания частиц), важна только пропорция (1 : 4).
Что конкретно происходит на картинке, вот этого я не пойму. За счёт чего напряжение изменилось ? (я понимаю что такое делитель напряжения и как его рассчитать, но саму суть процесса не улавливаю)

Даже если к выводам источника напряжения ничего не подключено, никакой резистор, то и в этом случае между ними есть электрическое поле, есть и разность потенциалов, то есть напряжение. Мало того, есть напряжение между, скажем, минусовым выводом этого источника и точкой в пространстве между выводами, просто висящей в воздухе. И чем ближе эта точка к другому выводу, тем больше напряжение. Раз существует электрическое поле, то существует и напряжение, и резистор для этого не особо-то и нужен. Да и заряды, собственно, тоже не нужны. Поле может существовать и без зарядов. Вот вам аналогия: сила тяжести. Независимо от того, есть ли камень, находящийся на некоторой высоте над Землёй, который мог бы на неё плюхнуться, существует гравитация, и если такой камень откуда-то появится, то он таки почувствует на себе силу тяжести.

Всё это я понимаю. (или думаю что понимаю). Вихревое электрическое поле создаваемое переменным магнитным полем тоже существует без зарядов, оно замкнуто само на себя.

Изображение
Изображение

Re: Что такое падение Напряжения?

Пт дек 21, 2018 20:36:51

Источник питания совершает работу по сохранению этой разницы потенциалов, в ином случае они бы просто уровнялись мгновенно, правильно ?
Если нет движущихся зарядов, значит, и работа никакая не совершалась. Так что источник - уточним для определённости - напряжения никакой работы сам по себе не совершает. Вот когда заряды начнут двигаться (по причине, что им позволили двигаться), тогда и работа будет.
Почему то во всех обучающий видео говорят о том, что если мы измеряем напряжение на Нагрузке то это будет именно Падение Напряжения (измеряем энергию которую электроны теряют),
Электроны теряют энергию? Это как?
а если измеряем напряжение на источнике то это ЭДС (энергия которую электроны получают),
это не более чем терминология. Замените термины "падение напряжения" и "ЭДС" на термин "напряжение", так легче будет. Потом привыкнете пользоваться и ими.
но электроны это и есть сгусток энергии (или нет?), как они могут её получать или терять ?
Например, так: в кинескопе разогнанный электрическим полем пучок электронов, который бьёт люминофор и заставляет его светиться. Но это - специальный случай.
А ЭДС это вроде как вообще работа сторонних сил по сохранению разницы потенциалов, в том же источнике питания. Правильно ?
Вот если эти самые сторонние силы обеспечивают движение в цепи зарядов - не наличие, а именно движение, то таки ага, сторонние силы работают. Но это только если есть движение зарядов, то есть ток.
А почему резистор должен на него влиять? Он и не влияет: уже было сказано, что на выводах резистора напряжение точно такое, же, что и на выводах источника напряжения, к которому он подключен. Почему такое же? Потому что он подключен проводниками, а всякий проводник считается эквипотенциальным: какой потенциал у одного конца проводника, такой и у всего проводника. (Есть случаи, когда это не так, но пока мы про них не говорим.)

Напряжение и ток прямо пропорционально связаны - чем больше напряжение тем больше ток (закон Ома), чем больше у нас разность потенциалов тем сильнее электрическое поле между зарядами и тем быстрее они протекают ( 1 Ампер = 1 Кулон зарядов / за 1 сек через площадь поперечного сечения проводника).
Выше говорилось о другом: о равенстве напряжений на источнике и на резисторе, и о том, что сам резистор не влияет на напряжение источника, к которому он подключен. Вот ваши слова, утверждающие противоположное:
а каким образом резистр влияет на электрическое поле/разность потенциалов/напряжение ?

Величина тока (скорость протекания частиц) получается тоже влияет на напряжение если у нас I и U прямо пропорционально связаны ?
Каким образом ток влияет на напряжение? То, что два параметра связаны третьим, говорит только о том, что, вероятно, один из двух параметров зависит от другого, только и всего; взаимозависимость не гарантируется.
Посмотрите на картинку ниже, почему если снимать напряжение со второго резистора то оно всего 3 Вольта, причём само сопротивление никакой роли на напряжение не оказывает (только на силу тока / скорость протекания частиц), важна только пропорция (1 : 4).
Что конкретно происходит на картинке, вот этого я не пойму. За счёт чего напряжение изменилось ? (я понимаю что такое делитель напряжения и как его рассчитать, но саму суть процесса не улавливаю)
Возьмите для начала один резистор, снимите с него краску, чтобы получить доступ к резистивному элементу. Затем подключите его к источнику напряжения: одним выводом к минусовому выводу, другим к плюсовому. Минусовый договоримся считать общим проводом, и напряжение будем измерять относительно его. Берём вольтметр и его минусовый щуп соединяем с общим проводом, а плюсовым двигаем по боку резистора. Что мы ожидаем увидеть? Очевидно: чем дальше от общего, тем выше напряжение покажет вольтметр. Ибо тем больше заряд, перемещаясь от точки контакта к общему проводу, успевает совершить работы (в данном случае на нагрев резистора). Это ведь не только сторонние силы совершают работу по перемещению заряда, но потом он, этот заряд, тоже совершает работу.

Re: Что такое падение Напряжения?

Вс дек 23, 2018 12:16:13

Электроны теряют энергию? Это как?

ссылка на видео: https://youtu.be/q_zwnkSy8Xs?t=167

это не более чем терминология. Замените термины "падение напряжения" и "ЭДС" на термин "напряжение", так легче будет. Потом привыкнете пользоваться и ими.

Возьмите для начала один резистор, снимите с него краску, чтобы получить доступ к резистивному элементу. Затем подключите его к источнику напряжения: одним выводом к минусовому выводу, другим к плюсовому. Минусовый договоримся считать общим проводом, и напряжение будем измерять относительно его. Берём вольтметр и его минусовый щуп соединяем с общим проводом, а плюсовым двигаем по боку резистора. Что мы ожидаем увидеть? Очевидно: чем дальше от общего, тем выше напряжение покажет вольтметр. Ибо тем больше заряд, перемещаясь от точки контакта к общему проводу, успевает совершить работы (в данном случае на нагрев резистора). Это ведь не только сторонние силы совершают работу по перемещению заряда, но потом он, этот заряд, тоже совершает работу.

Т.е никакой разницы нет ? Нашёл следующие определение: Напряжение это физическая величена, указывающая на величину совершаемой зарядом в 1 Кулон работы. Т.е напряжение определяется через работу совершаемою током? Если это так то как это определяется ? (Как это определяет вольтметр ?

Вот если эти самые сторонние силы обеспечивают движение в цепи зарядов - не наличие, а именно движение, то таки ага, сторонние силы работают. Но это только если есть движение зарядов, то есть ток. ]


Ну так эти сторонние силы через сохранение разности потенциалов и обеспечивают движение зарядов (иначе бы они уровнялись и движение прекратилось).

Re: Делаем фонарик с регулируемой яркостью

Вс мар 03, 2019 19:11:29

По мне так скорость электронов в проводнике зависит практически только от температуры того проводника, как и всех остальных частиц( атомов и пр). Ну и от материала проводника. Величина тока обуславливается количеством электронов, движущихся в направлении, соответствующем направлению поля минус количество электронов, движущихся в обратном направлении. На электрон действуют по моему разумению величина и направление как поля так и самого электрона. От них зависит результирующее направление и скорость электрона. В этом направлении он о будет двигаться. Только недолго, до столкновения с другой частицей. Например, с атомом проводника. От этого изменится скорость и направление электрона и самого атома. Число электронов, движущихся в направлении поля уменьшится, т е это СОПРОТИВЛЕНИЕ току, которое знает Ом Георг. Скорость атома увеличится, т е проводник греется. Больше поле - больше электронов летят в направлении поля. Нет поля ( напряжения т е) - электроны летают куда попало, и создают токи, которые в среднем взаимокомпенсируются, т е результирующего тока в проводнике нет.
Так что сила тока и скорость электронов несвязаны между собой. ИМХО.

Re: Делаем фонарик с регулируемой яркостью

Вс мар 03, 2019 19:36:44

Хорошо, что это лишь по твоему мнению. Потому как иначе - Вселенной каюк...
Ответить