Частотный преобразователь

[sergey_73]

А 5В зачем? Контроллер HD и Бульдюка питать сразу от него нельзя, ему нужно стабильное и чистое напряжение. Питание 5В является опорным для АЦП. Если там пульсации и нестабильность, то и на выходе инвертора напряжение будет отклонено от нормы.

...

========
Здравствуйте, всем!
В приведенной схеме, основное плечо для стабилизации 5 В. 24 В стабилизируется, как дополнительное. Думаю, что можно, отказаться от стабилизации 24 В,(это не проверялось) так, как рабочее напряжение у оптодрайверов HCPL3120 до 30 В. Отдельные + 5 В и + 24 В, позволят отказаться от применения линейных стабилизаторов.
*Прим. В настоящее время, у меня - ПЧ на МК PIC16F648А(628A). 8K HD600 и Бульдюка нету.
Существуют типовые рекомендации.
По пульсациям напряжения. Существуют конденсаторы к примеру, типа:
- 680 µF, 10,0 B, Электролитический, Сверхнизкий ЭПС, 56 mΩ.
Можно и нужно установить две ёмкости - параллельно. Дополнительно, к ним керамические smd 1205 10 мкФ 50 В.
Дроссели: 3,3 µH, 2,66 A Типа: RL822-3R3K-RC. В плюсовое плечо +5 В, и 24 В.

Спойлер

От себя добавлю:
для сам. изготовления дросселей.
СЕРДЕЧНИКИ AMIDON И MICROMETALS ИЗ РАСПЫЛЁННОГО ЖЕЛЕЗА.
Производитель приводит следующие типичные области применения некоторых марок распылённого железа:
– В качестве сглаживающих дросселей импульсных источников и стабилизаторов напряжения и тока можно использовать смеси, предназначенные для эксплуатации при значительных постоянных токах подмагничивания (в первую очередь смеси: –8, –14, –18, –19, –30, –34, –35, –52).
Сведём типоразмеры кольцевых сердечников в таблицу.
Магнитопровод Внешний
диаметр, мм Внутрен.
диаметр, мм Высота, мм
Т-12 3,2 1,6 1,3
Т-16 4,1 2 1,5
Т-20 5,1 2,2 1,8
Т-25 6,3 3 2,4
Т-30 7,8 3,8 3,3
Т-37 9,5 5,2 3,3

Последний раз редактировалось DC-AC Сб мар 23, 2024 17:37:26, всего редактировалось 1 раз.

[DC-AC]

Хотите делать сложный БП, фильтровать и т.д. - пожалуйста. Я ставлю 7812 и 7805 с алюминиевой пластинкой и без проблем. Много раз уже говорил, моё дело сказать о возможных проблемах при изменении питания мк (отдельный БП, ВЧ DC-DC понижайки и т.д.) В Устройстве и наладке есть отдельный пункт требований к БП. Подключение HCPL особое, и там написано, что резко вниз нельзя шатать 24В, потому как может шататься и полка 15В на затворе в меньшую сторону.

[DC-AC]

К сожалению есть недалёкие люди, их жаба душит, как это у нас Восьмикрут, тысячи конструкций сделаны и дальше развиваемся. Сами они полные нули или с отрицательной квалификацией, сделать своё не могут, поэтому единственный способ заявить о себе - лезть в чужое и начинать там мутить, критиковать, обвинять, подтасовывать факты, провоцировать и т.п. чтоб на них внимание обратили и за счёт этого возвысить себя. На самом деле за этим нет ничего, кроме зависти, неполноценности и несостоятельности.
Есть ещё и такие, кто на зарплате сидит, им по работе надо лезть в темы и мутить, т.к. хорошие самоделки мешают торгашам и противоречат идеологии потребления. И тех и других будем гнать, как я говорил, поганой метлой.
Нашей теме уже почти 10лет, много разных кадров видели и раз такое иногда появляется, мы на правильном пути.

Кто-то пытается использовать это видео https://youtu.be/bSZCp-crAIU, чтоб показать, что Восьмикрут якобы плохо работает. Это зависть и тупость. На ютубе для меня там комментарии закрыты изначально, поэтому для сообщества я опишу происходящее на видео ниже.
Происходит сравнение классического Восьмикрута на 648А с тяговым частотником немецкого разработчика Johannes Huebner на STM32, который имеет датчик скорости на валу и работает по принципу удержания скольжения и регулировки тяги напряжением. Изначально сравнивают совсем разное, частотник 8 бит на процессоре общего назначения без петли обратной связи и частотник на специализированном 32битном процессоре с петлёй обратной связи и совсем иным принципом управления.
Далее и само сравнение моментов на валу несостоятельно. Момент измерялся субъективно руками, а не датчиками или хотя-бы газовым ключом с весами.
Поэтому конкретная величина момента на валу, которая была с Восьмикрутом и её отношение к номинальной величине для мотора неизвестны. Частотник Huebner-а имеет настройку вольтодобавки и поднимает напряжение только когда ротор скользит, т.е. под нагрузкой. Поднять его можно и в два раза и в три и получить гораздо больший момент и ток. Это как раз требуется для тягового применения и это проскакивает на якобы каких-то приборах стрелках там.
Утверждение о том, что двигатель с Восьмикрутом греется, а с Huebner-ом холодный будет верно только без нагрузки. А под нагрузкой они будут греться одинаково, а если мотор перегрузить, то с Восьмикрутом мотор остановится, а с Huebner-ом от повышенной вольтодобавки может продолжить вращение с перегрузкой по току и движок сгорит, если не отключить вовремя по перегреву.
Вот такая реальная ситуация.
А вообще на мой взгляд, раз Восьмикрут сравнивают, да с Huebner-ом, пусть и так коряво, это говорит только об одном - Восьмикрут - это ВОСЬМИКРУТ!

Автор данного видео был на нашем форуме, ник sasha27. Он и Восьмикруты делал, и спрашивал моего мнения о частотнике Huebner-а, интернет всё помнит, вот его и мои сообщения в далёком 2018г viewtopic.php?p=3412306#p3412306
Зачем он потом снял ещё и такое никудышное видео сравнения, это у него надо спрашивать. А вот тот, кто это видео пытается везде подсовывать - полностью некомпетентен в этой теме.

Последний раз редактировалось DC-AC Вс мар 24, 2024 14:48:40, всего редактировалось 1 раз.

[Yushik]

Ясно для меня это видео честно тоже ввело в ступор, чудес на свете не бывает. Я с промышленными частотниками Danfos, Mitsubishi, Prostar, Simens когда-то имел дело, движки до 0.8 кВт. я мог остановить руками даже на этих частотниках. То что восьмикрут со слабым движком можно остановить я не удивлён. Но когда в видео не могли установить этот же движок под управлением другого частотника. Я конечно не поверил и думал что это какая то постанова. А оказывается воно как обратная связь, она много что меняет, совершенно верно это абсолютно другой класс оборудования. Это как сравнить Мерседес и формулу-1 оба ездят быстро, но каждый по своему. В перспективе я думаю во внешнем контроллере в HD-600 можно сделать функцию с обратной связью и алгоритмом ПИД-р. Лично для меня, это на столько редкая потребность что если я и захочу это осуществить. То только имея много свободного времени и мотивацию.

[Artemiy_Gr]

Здравствуйте, в выходной наконец то дособирал компрессор и провел запуск в паре с собранным Восьмикрутом HD версия вход 220В, выход 3*380В звездой. Компрессор СО-7Б двигатель 4 кВт. Пробовал крутить на холостую один двигатель работает прекрасно.
В сборе работает так: на пустом ресивере запускается и качает норм 6кг, далее автоматика отрабатывает и скидывает давление с обратного клапана, установленного на выходе головки.
Вручную на пробу сам спускаю давление в ресивере до 4 кг, срабатывает частотник (схема U03 с самозапуском), раскручивает двигатель и примерно на 30 Гц выходит ошибка F02. И так каждый раз...Полагаю просаживает сеть, гаражный кооператив.
Параметры: разгон стоял изначально 20, торможение 12. Пробовал увеличить время разгона, не помогло.
Подскажите изменением величины шунта можно добиться хорошей работы компрессора. У меня стоит сейчас 3 резистора по 0,33 Ом параллельно. Емкость конденсаторов грубо говоря 2 по 4 банки 680мкФ (ну -10%)
В принципе не скажу что сеть совсем плохая. Сварку 25А тянет норм и инвертор 200А и трансформатор сварочный до этого был, норм тянул.
Автору девайса низкий поклон за труды, надеюсь на вашу помощь или добрых людей с форума. Собрали уже три частотника. Первый сделал я сам на 648 пике вх220В выход 3*220В треугольником, потом этот частотник HD на 380В. А этой зимой напарник, глядя на меня собрал себе на 628 пике чисто на светодиодах частотник для токарного станка по дереву. Все запустилось с первого раза без проблем...Спасибо большое!!! Аппарат огонь.
Если есть возможность, то буду благодарен как добиться стабильной работы частотника с этим компрессором. Надо на своей машине кузовщину варить и красить потом. Воздух нужен, новый компрессор не хочу покупать слабее и цена конь. В этом все перебрал и переварил сам на новый рессивер...Спасибо всем за помощь.

[DC-AC]

изменением величины шунта можно добиться хорошей работы компрессора

Нет, шунты не влияют на F02, они для защиты по току. Проверьте сопротивление линии питания в том месте, где подключается компрессор. Как измерить формула в конце этого сообщения viewtopic.php?p=4544386#p4544386 Для нормальной работы нужно сопротивление ~0,6Ом и меньше. Странно, что до 6 накачивает, а потом не выходит на обороты. Может болтанка шины при запуске. Ещё посмотрите номинал конденсатора CDC, если стоит 100нФ, поставьте 68нФ.

[Artemiy_Gr]

Здравствуйте, до 6 он качает на старте с пустым ресивером. Больше 6 автоматикой я уже ограничиваю сам. Он не хочет повторно докачивать например при падении давления до 3 и потом чтобы снова 6 кг стало. Мне 10 кг не надо...
По сети- я подключил его на пробу проводом 2,5 кв медь ГОСТ длина не более 1,5м. Подозрение было, что надо 4 кв.мм сечение. Длина провода от частотника до двигателя метра 3 сечение 3*1,5 ГОСТ ПВС (по руководству для такого двигателя вроде 9А по каждой фазе, думаю хватит)
По конденсатору да у меня стоит номинал 100n 250v. На что он влияет? Он меняет величину нижнего порога при котором вылезает ошибка F02? При какой величине напряжения выходит данная ошибка?

[DC-AC]

CDC влияет на стабильность, возможно при разгоне происходит резонанс и напряжение на конденсаторах колеблется сильно с просадкой до 300В.
Удвоитель даёт 600В, нижний порог защиты это около 300-320В. Это сильная просадка, работать с такой уже не возможно.

Вообще, так, как описываете не должно быть. Если на 30Гц просадка, то как он на 50Гц может до 6 накачать?
Проверьте сопротивление линии, уменьшите CDC, а дальше надо смотреть по результатам. Может быть и наводка на контроллер по питанию, неправильная разводка, подключение питания 24В не в том месте и т.п.

Возможно просадка происходит именно от импульсов работы компрессора, тогда нужно наоборот уменьшить время разгона, чтоб он быстро вышел на 50Гц, пока разгружен.

[Alex_BB]

DC-AC писал(а):

Возможно просадка происходит именно от импульсов работы компрессора, тогда нужно наоборот уменьшить время разгона, чтоб он быстро вышел на 50Гц, пока разгружен.

только хотел написать об этом. Из за длительного разгона двигатель не успевает выйти на номинальный момент, быстро нарастает давление, все равно что запуск под давлением. У меня время разгона 2 на компрессоре.

[Artemiy_Gr]

2 это значение параметра? Или 2 сек?
Стоит ли сразу менять конденсатор или сначала уменьшить время разгона? Просто частотник снят и лежит на работе, а изменение номинала конденсатора при любом раскладе хуже не сделает?

[DC-AC]

Можно сразу и кондёр заменить и потом с темпом разгона поэкспериментировать. На классике значение параметра 2 это разгон 1с. На HD это будет значение параметра 4 (Читайте описание к прошивке). Попробовать нужно.

[Artemiy_Gr]

Спасибо, попробую и по итогу отпишусь. Описание даже распечатано перед первым запуском ещё и руководство и описание настройки темпов разгона и торможения, ну и выбор схемы.

[Alex_BB]

Artemiy_Gr писал(а):

2 это значение параметра?

да, по этой причине и от торможения пришлось отказаться, плавно выключался и уходил в ошибку по току. До 9,5 атм дую!

[sasha27]

Так вы сами предложили провести сравнительный эксперимент я и провёл , да нету точных измерений но и без этого видно что восьмикрут слабее на низких оборотах, сохранение момента на низких оборотах нету ,и на форуме вы неоднократно утверждали что ваш восьмикрут сохраняет момент на низких оборотах, я считаю что вы его неоправданно приукрасили, техническая литература говорит, что для сохранения момента минимальное условие является контроль скольжения в асинхронном двигателе, искусственный интеллект утверждает что в скалярном частотнике с понижением частоты оборотов энергообмен между статором и ротором ухудшается из-за этого момент с понижением оборотов и частоты не может сохраниться . В инструкциях на скалярный частотник пишут что рекомендуемая частота работы от 50 до 25 Гц, работа с оборудованием которые имеют тяжёлый пуск не рекомендуется, вы рекомендуете скалярный частотник для работы совместно с компрессором

[НЕМЕТС]

sasha27 писал(а):

нету точных измерений но и без этого видно

ну ах.енно же как "вот-те-крест"

sasha27 писал(а):

искусственный интеллект утверждает

эта хрень пока умеет лишь складно повторять известные ей слова, не более того

А чой-то вы сюда приперлись вдруг? Понабрасывать? Дак разрешите камменты к своему техно-порно - мы там почитаем.

[Alex_BB]

sasha27 писал(а):

работа с оборудованием которые имеют тяжёлый пуск не рекомендуется, вы рекомендуете скалярный частотник для работы совместно с компрессором

у компрессора облегченный запуск, на начальном пуске в предрессивере нет давления, оно стравливается прессостатом при выключении. А вот для дальнейшей работы, по мере нагнетания номинального давления, требуется от привода максимальная производительность.

[DC-AC]

Эти разговоры не имеют смысла. В Восьмикрутах всё объективно измерялось и многое показано и рассказано на моём канале. Любой может взять газовый ключ, линейку, безмен, поставить 2-3 герца частоту и проверить момент на валу. Правда для этого нужно ещё уметь номинальный момент мотора посчитать из данных шильдика и мотор должен быть нормальный. И чтоб всё это осознать и сравнить нужны знания и человеческие мозги. С этим видимо совсем плохо, раз обратились к искусственному интеллехту.

[Никита Б]

День добрый, заработал восьмикрут на компрессор через мех стабилизатор. Поменял Шунт с двух по 0.22 на пять по 0.39ома . https://youtu.be/7wVe5k48HKA?si=Xo-6_VVGJxn7wI40

[Alex_BB]

Никита Б писал(а):

заработал восьмикрут на компрессор

и разгон уменьшили до 3 сек?

[Никита Б]

Alex_BB писал(а):

Никита Б писал(а):

заработал восьмикрут на компрессор

и разгон уменьшили до 3 сек?

У меня было два пика стандартный и с замедленным разгоном, Дмитрий делал, тот и тот работает нормально, раньше то отключался, когда давление подходило к 8атм или стартануть ни мог с ресивером, а тут прям все хорошо, тьфу тьфу тьфу...