Электрофарез для домашнего использования

[Voloko]

Всем привет!
Думал сам справлюсь, а нет, есть вопросы
Решил сделать аппаратик для электрофореза, насмотрелся схем и как всегда - смоделировал.
Как я понимаю нам нужен стабилизатор тока примерно от 0 до 40мА с напряжением на электродах 50-80В. Нашел у себя два трансформатора 40В и 12В примерно 2,5Вт (0,04Ах70В=2,84Вт - пойдет думаю т.к. на максимуме не будет использоваться). Нарисовал и вопросы:
1. Откуда ток вторичной обмотки Т2 - 139мА?
2. И вопрос двоечника Выставленный ток стабилизируется на эмиттере (не зависит от сопротивления электродов), а на электродах ток зависит от сопротивления (если прилепить электроды на тело, то сопротивление от МегаОм до 200-300 кОм). Разве на электродах не должен быть стабильный ток (который выставили)? Или как всегда я недопонимаю и так должно быть.
3. Вообще возможно сделать стабильный (выставленный) ток на электродах не зависимо от сопротивления тела? Или не будем нарушать закон Ома

Вложения

Elektrofarez_V02_1.zip

Формат Мультисима 14.1

(192.05 KiB) Скачиваний: 13

Последний раз редактировалось Voloko Ср фев 14, 2024 17:18:15, всего редактировалось 1 раз.

[sstvov]

Даже страшно вам подсказывать, привлекут как соучастника.

[Voloko]

Чего вдруг. По постоянному току 100мА опасно, а у нас 30-40мА.
Беру на себя ответственность - подсказывайте

[Игорь2111]

Радиокот-> схемы-> аналоговые схемы-> бытовая техника-> электрофорез

[Voloko]

Спасибо, смотрел. Нету регулировки и маловато тока




И вопросы остались

1. Откуда ток вторичной обмотки Т2 - 139мА?
2. И вопрос двоечника. Выставленный ток стабилизируется на эмиттере (не зависит от сопротивления электродов), а на электродах ток зависит от сопротивления (если прилепить электроды на тело, то сопротивление от МегаОм до 200-300 кОм). Разве на электродах не должен быть стабильный ток (который выставили)? Или как всегда я недопонимаю и так должно быть.
3. Вообще возможно сделать стабильный (выставленный) ток на электродах не зависимо от сопротивления тела? Или не будем нарушать закон Ома.
.

[Martian]

0. ЭлектрофОрез, а не электрофАрез

А что, закон Ома можно нарушить?

Добавлено after 54 seconds:
sstvov, соглашусь. Ну его нафиг...

[Voloko]

0. ЭлектрофОрез, а не электрофАрез

Спасибо. Админы, поправьте плиз в заголовке темы.

А что, закон Ома можно нарушить?

А Вы не знали? Конечно можно, если бежать очень быстро

...соглашусь. Ну его нафиг...

Что же все такие перепуганные.

[Динозавр]

Voloko, ---1. Откуда ток вторичной обмотки Т2 - 139мА?---
Это значение Переменного тока I(rms) - СреднеКвадратичное, из за пикообразной формы (заряд конденсатора) сильно превышает Среднее значение Постоянного тока I(dc).

[BOB51]

Есть соответствующие стандарты и требования для электромедицинского оборудования.
Сделать надлежащие защитные цепи и подобрать соответствующие стандартам компоненты не так просто (если только не фабричное изделие раздерибанить).
Применение такого "самопала" черевато минимум электрохимическими ожогами при "стечении обстоятельств".
Посему и желающих подсказки давать (судя по Вашему уровню подотовки и знакомства с вопросом темы) вряд-ли найдется.
Рекомендую ознакомиться с форумом
https://www.medteh.info/
и соответствующей специальной литературой.

[valentinovich]

BOB51,

черевато минимум электрохимическими ожогами ...

А максимум, от данного "колхоза" и до (не дай Господь) тотального исхода.
И теперь главное, чтоб это правильно понял и ТС (если для него это возможно).

[Муркиз]

ТС, с таким уровнем знаний тебя подпускать не только к электрофореза, но и даже к градусника, нельзя!

Во избежание очень плохих последствий... Это я тебе как инженер по обслуживанию мед оборудования диагноз ставлю.

[Voloko]

Динозавр писал(а):

Voloko, ---1. Откуда ток вторичной обмотки Т2 - 139мА?---

Спасибо, понял. Поставил вместо трансформаторов DC Power и все нормализовалось.

Есть соответствующие стандарты и требования для электромедицинского оборудования.
Рекомендую ознакомиться с форумом
https://www.medteh.info/ и соответствующей специальной литературой.

Трансформаторы секционные. Пробой между первичкой и вторичкой исключен, остальное зависит от сопротивления кожи В области головы и сердца не буду применять
И спасибо за линк, обязательно почитаю.

И теперь главное, чтоб это правильно понял и ТС (если для него это возможно).

Я как собака, все понимаю, только молчу

ТС, с таким уровнем знаний...

Если бы был другой уровень знаний, я бы не писал здесь

... Это я тебе как инженер по обслуживанию мед оборудования диагноз ставлю.

Я искренне рад, значит Вам есть что мне сказать.

[Martian]

Voloko писал(а):

В области головы и сердца не буду применять

В области головы можно - электрошоковая терапия неоправданно сдала свои позиции в психиатрии

[AlexS4]

я бы добавил еще 1 защитный генератор тока на 40-45mA сверху на pnp транзисторе, по классической схеме.
(он будет работать защщщитным ограничителем тока а в рабочем режиме транзистор будет насыщен)



впринципе для этой задачи можно и основной регулируемый генератор сделать по такой же схеме. она прощще а значит и надежнее !) а то что у нее выходное сопротивление и стабильность доп зависит от температуры эмиттерного перехода так этож мелочи микроскопические, да и скомпенсировать легко.

Последний раз редактировалось AlexS4 Чт фев 15, 2024 16:51:26, всего редактировалось 1 раз.

[Дмитрий М]

Скачайте схема на прибор ПОТОК-1, я именно таким пользуюсь. Там оригинальная защитная схема на доработанном потенциометре и тиристоре, исключающая подачу тока на любом значении кроме нулевого при включении прибора.

[Voloko]

AlexS4 писал(а):

я бы добавил еще 1 защитный генератор

Не понимаю куда его прилепить

Скачайте схема на прибор ПОТОК-1

Спасибо, учту и поставлю на свою схему потенциометр регулировки тока с выключателем.

[Дмитрий М]

Там кстати трансформаторы в соответствии с требованиями медицинской аппаратуры не просто разделены щечками а вообще намотаны на разных кернах с соответствующей пропиткой и изоляцией. В наше время доступного лития и повышающих DC-DC я делал бы без сетевого питания... Мокрая марля с физраствором, свинцовые пластины... при пробое шансов не будет .. Схему повышайки можно взять в соседней ветке, про МиоАмплиимпульс.

[Voloko]

Вот это подумаю. Или транс свой намотаю, или повышайку. Спасибо.

[AlexS4]

Не понимаю куда его прилепить

в + вой провод. коллектор pnp транзистора защитного генератора будет выходом на + электрод. а - электрод к коллектору npn регулируемого генератора тока.


еще надо иметь ввиду что на транзисторах может рассеиваться пару W и то что при перегреве многие транзисторы склонны выходить из строя в замыкание, посему выбор транзисторов и теплоотвод это вопрос безопасности пациентов а не просто надежности .

[Voloko]

Спасибо, работает
Я так понимаю, это если пробъет Q2 то Q1 ограничит ток. Теперь для Q1 нужна защита

Схему повышайки можно взять в соседней ветке, про МиоАмплиимпульс.

Нашел Только не понимаю R21 что там делает? И VD9 как + пропустит от аккумулятора?
Что-то я напутал ХР1 это что, где вход, где выход.