Пусковое реле холодильного компрессора своими руками

[DataLife]

День добрый, друзья.
Имеется задача - нужно сделать пусковое реле в замен сгоревшему. Купить такое, увы - только в сборе с компрессором.
В оригинале стоит катушка, которая размыкает пару контактов.
Идея "сделать самому" пришла в голову, когда увидел, что такие уже сделали наши кулибины.



Чтобы было понятнее, вот схема оригинального пускового с подключение к обмоткам:



Пока попробовал повторить предшественника: реле подключил по схеме: конденсатор 1 мкФ + шунтирующие резисторы (300к) -> диодный мост -> электролит 4,7 мкФ -> реле. Питание для катушки берётся, как и по схеме выше, с клемм 2 и 5.



По такой схеме, при подключении к 220 сети на реле правильный ток (65 мА) и оно срабатывает хорошо.
Но как только я это всё подключаю на пробу к компрессору - реле клацает с частотой около 50 Гц, компрессор не запускается, собственно.

Можно заметить, что на фото "готового устройства" есть диод... думал, что он шунтирует реле ... Но даже при тестах не на компрессоре - диод 4148 выходит из строй спустя 2-5 включений/выключений. Значит или не туда он там подключен, либо я чего-то не понимаю...

Удалось найти рабочее оригинальное реле. Сопротивление катушки там 9,4 кОм.

Прошу помощи мыслями, как осуществить задуманное ...

[Martian]

купить любое обычное и прилепить или найти схему - их масса

Добавлено after 6 minutes 41 second:
Д. Панкратьев. Устройство надежного запуска компрессора холодильника "Радио" 2001/3

[vlasovzloy]

Там не только импульс запуска, там еще задержка, там еще защита по току. Так что лучше купить

[DataLife]

Martian, вот сегодня проехался по холодильным магазинам - оригинал - 4,5к. Если взять что-то подобное, что запустит этот компрессор - 2к.
За 2к, если всё получится, я закажу у китайцев стопку плат, спаяю десяток реле и отдам всё в тот же магазин, пусть по 1к продают.

Но цель не в наживе.
Цель - сделать функциональный аналог. Я занимаюсь ремонтом холодильного оборудования, эти пусковые реле мне нужны...


vlasovzloy, задержку тут можно настроить, подобрав конденсатор на выходе диодного моста. У ориг. реле - просто длинный ход "лапки" на катушке электромагнита.
Защита по току - встроена в компрессор.

[Martian]

DataLife, функциональный аналог уже сделали и продают.
а если они нужны для постоянной замены, поскольку это профессиональный ремонт, то утверждать, что не для наживы как-то странно, не? Бесплатно ремонтируешь? это хорошо, буду знать, кого звать
Если ты ремонтируешь постоянно, то должен знать, как работает этот компрессор, и если он работает как большинство (рабочая плюс пусковая), то прикрутить к нему реле с позистором за 500 руб от какого-нить Атланта вызывает только проблемы приматывания синей изолентой. А если электронное надо, то нарисованная схема как бэ намекает, что тут не помощь нужна, а разработать схему за тебя.

Если бы я делал, то просто с датчиком тока и таймером. Большой ток на рабочей обмотке? Подключаем пусковую и начинаем отсчёт времени. Ток стал рабочим? Отключаем пусковую и таймер. Сработал таймер? Отключаем всё (и рабочую и пусковую), сигнализируем свето-звуко-интернето, что ща колбаса пропадёт.

[vlasovzloy]

Задержка включения еще, минуты две хотябы

[DataLife]

Martian, не для наживы, а для экономии. Покупать за 4к не каждый клиент согласится. И это не бытовой холод, где прокатят реле от Атлантов за 500р. Тут сам компрессор 20к стоит...

vlasovzloy, этим уже контроллер командует.

В принципе, ребят, у меня как всегда - пока писал всё это - навёл порядок в мыслях.
Излогаю: в данном случае (в оригинале) катушка подключена не напрямую от сети 220, а через пару конденсаторов. В моём же случае вывод катушки с номера 2 перепаял на вывод 4. Да, пока не тестил, всё в гараже. Завтра попробую - отпишусь. Суть работы сохраняется - разомкнуть контакты 2 и 1.

[Martian]

а причём тут бытовой-небытовой холод и стоимость компрессора? с позистором-то понадёжнее непойми какой фигни, срабатывающей 50 Гц раз
разве что позистор должен быть соответственно компрессору, это да.

Но раз компрессор стоит 20к, и это промышленный холод, то я ничего не понимаю, почему за 4к реле не каждый клиент согласится? Значит, стоимость компрессора, холода, того, для чего используется холод, расходы на склад и работников, и всё остальное сопоставимы с 4к?

[vlasovzloy]

Ну вот например сэкономишь ты эти 4 тысячи,а с твоей самоделкой сгорит компрессор. И чо потом? Кто виноват? Или ты так одноразовый холодильщик, без гарантии?

[Martian]

не, ну можно хорошую самоделку сделать, и заработать на её продаже, это я понимаю.

И ещё вопрос: а почему реверс оригинального не сделать? Чуваки, которые за 4к продают, так и сделали.

Добавлено after 3 minutes 38 seconds:
... я вот что-то подумал, что может мне самому так и сделать

Добавлено after 46 minutes 37 seconds:
Во, вот здесь так по току и сделано: https://dzen.ru/a/YYi16ffLEmaIyFHW, ща фото приложу



по количеству деталек прям напоминает оригинальное.
Только резистор жрать будет...

[сэм]

Это устройствотза год рублей 500 на счетчик лишних намотает за счет шунта, можно и новое поставить и не париться

[vlasovzloy]

Ну предположим реле можно и 5 вольтовое взять, чо тебе 500 рублей за год, прям горе горное

[сэм]

Для меня купить новое, вообще только радость,а не траханье с херней. Вдобавок, ставить в ЧУЖОЙ РЕМОНИРУЕМЫЙ ЗА ДЕНЬГИ самопал- это дебилизм

Последний раз редактировалось сэм Сб дек 23, 2023 12:21:28, всего редактировалось 1 раз.

[Nowell75]

del

[BOB51]

Релюшка сама по себе редко "выгорает"....
Для начала надо удостовериться, что обмотки компрессора целы (нет межвиткового и прочих "нежданчиков"), а уж затем решать - рисковать с самоделкой или нет.
Собственно дополнительно литературу по ремонту/ эксплуатации холодильников просмотреть для "освежения информации"...
В Донецке помимо прочего два радиорынка - Маяк и Мотодром имеются - можно туда прогуляться (мотодром вроде поспокойнее относительно прилетов).
Второй вопрос - для себя или под заказ такую самоделку лепить?
Для себя - вполне оправдано, под заказ - надо многократно обдумать (слишком много "вредных факторов", включая запрет на модификацию начинки оборудования для заказчика от "всяконадзорных органов")...

[Martian]

BOB51 писал(а):

Релюшка сама по себе редко "выгорает"....

ну да, с чего ей выгорать, она ж всего лишь срабатывает каждый раз при включении

Если завод припаял резистор на плату - это не самопал, даже с учётом того, что в магазине это с вероятностью 99% будет говно с али? А если я припаял резистор на плату, то это самопал? Господа, может хорош херню гнать?

ставить в ЧУЖОЙ РЕМОНИРУЕМЫЙ ЗА ДЕНЬГИ самопал- это дебилизм

Не суди качество работы других по своей, "разработчик электроники".

Добавлено after 5 minutes 58 seconds:

сэм писал(а):

Это устройствотза год рублей 500 на счетчик лишних намотает за счет шунта

менее 100 руб, "математик-экономист"

[сэм]

Блям, ТЫ даже не понимаешь юридическую отвественность самопальной платной услуги.
500 тли 100 не имеет никакого значения, надо ставить узлы только промышленного изготовления с сертификатами пожарной безопасности.

[BOB51]

Насчет СТЕРВИФИКАЦИИ это действительно самый большой гвоздь в данном случае...
Ибо одно дело сам для себя и другое "для какой-нить" официально работающей фирмы (и не дай боже на аппаратуру с формуляром где отмечается регламентное ТО и ремонты!!!).

Насчет
"... с чего ей выгорать, она ж всего лишь срабатывает каждый раз при включении..."
обынчо пусковая "теплушка" максимум обгорелые контакты через десяток лет эксплуатации имеет.
У экземпляра на фото - внешние контакты разъема панельки подключения "поджарились" - значит имело место длительное воздействие разогрева.
Минимум плохой контакт в разъеме плюс обгорание контактов в реле - но тогда и корпусу релюхи досталось бы - в любом случае открыть да посмотреть на контактную группу надо.
Или не корректная работа формирователя задержки - контакт вовремя не отключается (а оный похоже внутри компрессора как-то представлен - возможно центробежный прерыватель). Но в сам компрессор же не влезть (если только этот прерыватель не где-нибудь снаружи корпуса установлен).

[сэм]

Дебилы в песочнице в минусики играются, смешно

[vlasovzloy]

У тебя отредактированное сообщение. Кто знает чо ты там писал. Мб тса пидоргом обзывал? Обзывал?