полевой тр-р не закрывается

[3ve3do4et]

mickbell писал(а):

3ve3do4et писал(а):

Для теста собрал

Так это же бубльгум косой мост! Диодов только не хватает. Ну и с управлением непорядок, про эту ашыпку вам уже говорили: напряжение на затворе верхнего транзистора (относительно общего) должно быть вольт на пять-десять больше, чем питание, чтобы он открывался. И накой хрен там диод?

Тр-р открывается великолепно, он не ЗАКРЫВАЕТСЯ, как и написано в теме. Диод поставлен с практической проверкой. Без диода тр-р не закрывается совсем и по схеме понятно, что на затворе всегда будет напряжение идущее через исток.

Добавлено after 6 minutes 5 seconds:

КРАМ писал(а):

Проблема состоит в том, что катушки Гельмгольца в предложенную геометрическую фигуру не сложить.
Расстояние между плоскостями катушек должно быть равно радиусу катушек.
Или это не будет катушкой Гельмгольца.

Согласен, получается не идеально, но окружающим нужно объяснить принцип хотелок, Гельмгольц отлично подходит. Как только народ слышит вращающееся магнитное поле все тыкают пальцем в эл.двигатель. А в нем поле максимально у поверхности, а нужно в центре. Так же на вращающемся Гельмгольце можно проверить разнонаправленное поле (по этой теме два ответа 1-поле будет взаимоуничтожаться, 2-поле будет зацепляться (два провода ток разнонаправленный).

Итак, люди желающие поделиться мудростью, вернемся к теме: почему тр-р не закрывается?

[>TEHb<]

Тр-р открывается великолепно

Ну точно нет. Он открывается кое-как. Впрочем, если вас устраивает, то и хорошо.

он не ЗАКРЫВАЕТСЯ

А потом закрывается когда-нибудь или так и остаётся "открытым" навеки вечные и приходится менять? Если да, то в какой момент?

[3ve3do4et]

"А потом закрывается когда-нибудь или так и остаётся "открытым" навеки вечные и приходится менять? Если да, то в какой момент?"
срабатывает 4-5 раз а потом всегда открытый.

Где как исправить?

[>TEHb<]

Ну вот, теперь понятно. Они просто сгорают, либо пробиваются. По затвору или по основному каналу. Нарисуйте полную схему что к чему и фотография тоже не повредит.

[3ve3do4et]

что хочется. пока не продумано питание микросхемы, может от кроны запитать?


собрано для теста и похоже тр-р сгорает/пробивается. фото бессмысленно- куча/моток проводов проводов, пока ничего не понять


а с батарейкой на 9в, получится без пробитий и сгораний??

[>TEHb<]

Первым делом надо добавить диоды вот так.

2-1.+Power.png

(17 KiB) Скачиваний: 23

В полном мосте их роль взяли бы на себя внутренние диоды транзисторов, но и их лучше снаружи зашунтировать хорошими диодами.

куча/моток проводов проводов, пока ничего не понять

В этом тоже проблема. Затворного резистора нет и на паразитной индуктивности может набегать большие выбросы, которые способны выбить затвор.

может от кроны запитать?

Ага, это снизит вероятность перегрева верхнего транзистора. Греться он должен из-за неправильного управления всё-таки, как уже много раз сказали. На малом токе это ещё терпимо.

[mont-oriol]

3ve3do4et писал(а):

губень раскатана на 20-30А. Готовы два БП 14в-20а. Подключу параллельно, должно получится .
Магнитное поле мощное нужно

"Драйвер коллекторного двигателя BTS7960 43A IBT-2"

Спойлер

[AlexS4]

подозреваю ТС нужно почитать про энергию переключения и подумать какая скорость закрытия может быть в случае если разряжать затвор емкостью 10nF через резистор 100ом скажем. или сколько там ?).

[3ve3do4et]

Первым делом надо добавить диоды вот так.

2-1.+Power.png

С диодами ничего не получится. Есть пара катушек и в них ток идет в одну или другую сторону. Напомню нуно


Т.е. А1А2 получится, но как на этой же паре катушек сделать А2А1? Как вариант предложили полевые тр-ры с управлением через ГенЧастоты и Счётчик-дешифратор 561ИЕ8

В полном мосте их роль взяли бы на себя внутренние диоды транзисторов, но и их лучше снаружи зашунтировать хорошими диодами.

Уже не в первый раз поднимается тема моста. То он кривой, то еще чтото. Мне, по слабоумию знаком только диодный мост- переменное в постоянное перегоняем. Хоть ссылку дайте, понять про что вы все говорите?

В этом тоже проблема. Затворного резистора нет и на паразитной индуктивности может набегать большие выбросы, которые способны выбить затвор.

В ТТХ напряжение до 20в а дохнуть тр-ры начинают на 10-13в. И резистор стоит на 150 Ом

может от кроны запитать?
Ага, это снизит вероятность перегрева верхнего транзистора. Греться он должен из-за неправильного управления всё-таки, как уже много раз сказали. На малом токе это ещё терпимо.

Тогда при управлении Счётчик-дешифратором 561ИЕ8 её тоже от батарейки запитывать?

Добавлено after 10 minutes 31 second:

mont-oriol писал(а):

3ve3do4et писал(а):

губень раскатана на 20-30А. Готовы два БП 14в-20а. Подключу параллельно, должно получится .
Магнитное поле мощное нужно

"Драйвер коллекторного двигателя BTS7960 43A IBT-2"

Мощная штука. Напоминаю, нам нуно


В целом для реализации нужно 6 катушек (2 пары катушек * 3 направления), 12 транзисторов (2 штука на одно направление тока), генератор частоты и Счётчик-дешифратор 561ИЕ8 чтобы передавать транзисторам умные мысли.
Предложенный вами вариант и проще и сложнее. Проще - уже есть готовые компоненты. Сложнее - как этим зоопарком управлять?
https://www.youtube.com/watch?v=7JhbxTohKf8
педалькой не подойдет, нужны точные цифры

Добавлено after 6 minutes:

AlexS4 писал(а):

подозреваю ТС нужно почитать про энергию переключения и подумать какая скорость закрытия может быть в случае если разряжать затвор емкостью 10nF через резистор 100ом скажем. или сколько там ?).

люди пишут https://static.chipdip.ru/lib/454/DOC014454660.pdf
Vgs 20v
t 9-20ns

[AlexS4]

люди пишут https://static.chipdip.ru/lib/454/DOC014454660.pdf
Vgs 20v
t 9-20ns

вот только саму скорость разряда затвора обеспечивает ВАША схема
почитайте как работает RC цепочка при коммутации, как изменяется напряжение на конденсаторе и с какой скоростью.

[mont-oriol]

3ve3do4et писал(а):

Предложенный вами вариант и проще и сложнее. Проще - уже есть готовые компоненты. Сложнее - как этим зоопарком управлять?

Спойлер

Три модуля, три катушки с шестью выводами.
При этом, напряжение на выводах катушек будет соответствовать сигналам с регистра
А1: Q0
А2: Q3
Б1: Q1
Б2: Q4
С1: Q2
С2: Q5

[3ve3do4et]

mont-oriol писал(а):

3ve3do4et писал(а):

Предложенный вами вариант и проще и сложнее. Проще - уже есть готовые компоненты. Сложнее - как этим зоопарком управлять?

Спойлер

Три модуля, три катушки с шестью выводами.
При этом, напряжение на выводах катушек будет соответствовать сигналам с регистра
А1: Q0
А2: Q3
Б1: Q1
Б2: Q4
С1: Q2
С2: Q5

Я правильно понял: сигнал из генератора сигналов в Счётчик-дешифратор 561ИЕ8 далее в логическую микросхему SN74HC244DBR далее 2 модуля "Драйвер коллекторного двигателя BTS7960 43A IBT-2"?
1 Счётчик-дешифратор / 3 логических микросхемы SN74HC244DBR3 / 3 пары модуля "Драйвер коллекторного двигателя BTS7960 43A IBT-2" / 3 пары катушек

Добавлено after 30 minutes 50 seconds:
+ 8 * 3 резисторов 10 кОМ
+ 3 конденсатора 1 мкф 10-20в + 3 шт 100 пф 35-50в
?

Добавлено after 1 minute 55 seconds:
просто смотрю где заказать
Драйвер коллекторного двигателя BTS7960 43A IBT-2 https://aliexpress.ru/item/400000270124 ... 1676994677
SN74HC244DBR3 + резисторы + конденсаторы на ЧипДип

Последний раз редактировалось 3ve3do4et Вт июн 27, 2023 17:24:08, всего редактировалось 1 раз.

[>TEHb<]

С диодами ничего не получится.

Получится. Собираете полный мост и диоды на сток-исток. Если собирать только одну диагональ моста, то диоды ставятся как на той картинке.

Уже не в первый раз поднимается тема моста. То он кривой, то еще чтото.

Мост нормальный, а вот управление действительно так себе.

В ТТХ напряжение до 20в а дохнуть тр-ры начинают на 10-13в

Индуктивная нагрузка в моменты коммутации вызывает нехилые выбросы напряжения. Даже провод сам по себе является индуктивностью и при некоторых условиях этого может хватить для поломки прибора.

Тогда при управлении Счётчик-дешифратором 561ИЕ8 её тоже от батарейки запитывать?

Не столь важно, если драйвер полевика нормальный.

[mont-oriol]

3ve3do4et писал(а):

Я правильно понял: сигнал из генератора сигналов в Счётчик-дешифратор 561ИЕ8 далее в логическую микросхему SN74HC244DBR далее 2 модуля "Драйвер коллекторного двигателя BTS7960 43A IBT-2"?
1 Счётчик-дешифратор / 3 логических микросхемы SN74HC244DBR3 / 3 пары модуля "Драйвер коллекторного двигателя BTS7960 43A IBT-2" / 3 пары катушек

Нет. В каждом модуле содержится SN74HC244 и две BTS7960.
Три таких модуля подключаются к вашей 561ИЕ8.
Вот схема одного модуля.

[3ve3do4et]

Всем спасибо, Попробую с "Драйвер коллекторного двигателя BTS7960 43A IBT-2" поэкспериментировать, может и получится

[AlexS4]

а кстати а почему нельзя обойтись классическими 3мя фазами и pwm управлением для формирования любого промежуточного положения магнитного вектора?
тогда нужно будет 3 bts7960 (полтора упомянутых модуля) и 1 любая слабенькая mcu напр attiny13.

[3ve3do4et]

mont-oriol писал(а):

Нет. В каждом модуле содержится SN74HC244 и две BTS7960.
Три таких модуля подключаются к вашей 561ИЕ8.
Вот схема одного модуля.

VCC это напряжение подключаемое, правильно? Просто на первой схеме 5V , нужно на 6...27V исправить. Правильно?
5в это напряжение питание на счетчик-дешифратор + 2 и 4 клемма питания на блоке

[mont-oriol]

3ve3do4et писал(а):

просто смотрю где заказать

https://amperkot.ru/products/drayver_ko ... 60784.html
330 руб.

Добавлено after 7 minutes 39 seconds:

3ve3do4et писал(а):

VCC это напряжение подключаемое, правильно? Просто на первой схеме 5V , нужно на 6...27V исправить. Правильно?
5в это напряжение питание на счетчик-дешифратор + 2 и 4 клемма питания на блоке

На модуль приходят два напряжения:
VCC - это напряжение цифровой части, 5 вольт.
Другое напряжение, обозначенное как VCC+24 - это напряжение силовой части. Оно может быть от 6 до 27 вольт. Именно им запитываются катушки.

Добавлено after 5 minutes 28 seconds:

а кстати а почему нельзя обойтись классическими 3мя фазами и pwm управлением для формирования любого промежуточного положения магнитного вектора?

Там "неправильное поле" -

3ve3do4et писал(а):

Как только народ слышит вращающееся магнитное поле все тыкают пальцем в эл.двигатель. А в нем поле максимально у поверхности, а нужно в центре.

[AlexS4]

Там "неправильное поле"

понял, "неправильному" полю необходима неправильная пчела схема !
иначе опять милиционер двигатель "с полем наружу" получится

[3ve3do4et]

VCC +5v
GRD -5v
RPWM сигнал
REN +5V
LPWM сигнал
LEN +5V
RIS ничего
LIS ничего
Так?

Добавлено after 6 minutes 13 seconds:

AlexS4 писал(а):

Там "неправильное поле"

понял, "неправильному" полю необходима неправильная пчела схема !
иначе опять милиционер двигатель "с полем наружу" получится

Не совсем, с помощью Вагов катушки можно пересобрать по разному. И прямое расположение и боком, диаметр увеличить-уменьшить. А конечный корпус (двигатель) это финиш. Когда знаешь что, как, зачем и почему.