Питание оптопары от 310 амплитудных вольт с диодного моста

Всем привет!
Имеется оптопара CNY17F-3
Требуется запитать еë диод.
Запитать так, чтоб можно было отловить момент между пульсациями.
Питание берëтся с диодного моста.
В цепь до диодного моста вклиниться нельзя.
Натыкал в эмуляторе вот таую хрень. А может и не хрень. Интересно Ваше мнение.

Добавлено after 4 minutes 28 seconds:
Эта схема, якобы, потребляет 1.8W.
На сколько это расточительно?
Да и функциональна ли?

Вложения

Screenshot_2023-03-10-15-16-58-580_com.proto.circuitsimulator.jpg: (218.61 KiB) Скачиваний: 263

Тем много, лучшую не найду. Есть вот такая https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 11&t=72512
или http://forum.easyelectronics.ru/viewtop ... 10&t=10138

Резисторы должны быть под рабочее напряжение, и лучше к обоим концам оптрона, ну или как там получится на плате.

Диодный мост можно выкинуть, как и резистор перед ним.
2к4 параллельно оптрону мне кажется многовато.
Нафига по 22к параллелить вообще не понял, неужто в симуляторе номинал не меняется.

Потребление импульсное, ещё и на одном полупериоде, тут я ответ не нашёл.
Но как все пишут проблема больше в быстродействии.

Последний раз редактировалось 74LS00 Пт мар 10, 2023 21:27:25, всего редактировалось 1 раз.

Можно здесь еще посмотреть детекторы перехода через 0
viewtopic.php?f=21&t=185443

А точно нет конденсаторов после моста?

Попробуй. Подойдёт и для трёхфазной сети без "нуля". Работает от ~100В до ~500В.

Вложения

Screenshot_462.jpg: (69.6 KiB) Скачиваний: 52

74LS00 писал(а):

2к4 паралельно оптрону мне кажется многовато, он там чтоб не выжгло.

Он там для того, чтоб светодиод дольше сохранял погасшее состояние в момент между полупериодами.

74LS00 писал(а):

Нафига по 22к паралелить вообще не понял, неужто в симуляторе номинал не меняется.

Чтоб размазать 15 Ватт тепла при ограничении тока одним резистором. Да и надо же потушить напряжение в 310 вольт.
Поэтому подключил последовательно попарно резисторы.
В итоге, все резисторы по мощности на 0.25 Ватт, а нагружены всего на 0.175 Вата. То-есть, такая батарея резисторов, греться будут не сильно.

tonyk писал(а):

Попробуй. Подойдёт и для трёхфазной сети без "нуля". Работает от ~100В до ~500В.

Спасибо. Наверно классно работает. Но уж очень много разномастийных радиодеталей.

Конечно я с параметрами светодиода походу напартачил.
Вот скажите, сколько всё-таки надо на данную оптопару подать тока, чтоб транзистор полностью открылся.

Добавлено after 5 minutes 55 seconds:

>TEHb< писал(а):

А точно нет конденсаторов после моста?

Есть. Я их отсек диодом. То-есть, после диодного моста, поставится ещё диод. До диода ответвление на оптопару, после диода на основную схему.

Вложения

Безымянный.jpg: Требуемая мощность резистора если он один.; (58.64 KiB) Скачиваний: 21

Screenshot_2023-03-10-23-24-47-749_com.proto.circuitsimulator.jpg: С резистором; (183.84 KiB) Скачиваний: 24

Screenshot_2023-03-10-23-24-36-536_com.proto.circuitsimulator.jpg: Без резистора; (178.6 KiB) Скачиваний: 20

seeman_tm писал(а):Вот скажите, сколько всё-таки надо на данную оптопару подать тока, чтоб транзистор полностью открылся.

Это зависит от нагрузки транзистора и коэффициента передачи тока оптопары. Ещё светодиод имеет свойство деградировать, в результате чего снижается его светимость. Для оценочных расчётов грубо принимают, что при рекомендованном производителем токе светимость упадёт в 2 раза через 10 лет работы светодиода. У серьёзных производителей можно найти графики падений. Поэтому для стабильной работы ток через светодиод делают небольшим. По моим наблюдениям, в схемах, работающих 10-20 лет без видимых изменений параметров, ток через светодиод редко находится на уровне большем, чем 2-4мА. Для подобных ZCD схем, я выбираю такую нагрузку транзистора и такой режим светодиода, чтобы схема надёжно работала при токе светодиода 1мА, а потом просто увеличиваю ток через светодиод до 2мА. Это просто пример подхода к выбору значений, всегда изучайте данные производителя.

Добавлено after 7 minutes 43 seconds:
Re: Питание оптопары от 310 амплитудных вольт с диодного моста

seeman_tm писал(а):Но уж очень много разномастийных радиодеталей.

Тут решай сам, что важнее: чёткая работа и мизерная мощность, или жаркая печка. Если не поленишься посмотреть даташиты, то сможешь оценить, сколько места занимает эта схема на плате. Мизер. Эта схема разрабатывалась из условия работы в широком диапазоне напряжений, поэтому она будет холодной и при 100В, и при 500В. Кстати, ток через оптрон не зависит от напряжения в сети.

Эта схема для меня непроходимей дремучего леса)))
Что? Куда? Почему? Для чего?
Добрую часть оставшейся жизни займёт разбирательство.

seeman_tm, подвох в том, что нет. До конца разобраться невозможно, просто со временем понимаешь всё больше и глубже. Лет за 20 плотной работы можно достичь уровня виртуоза схемотехники.

309/55002=0.0056а*310=1.74вт/5=0.35
Других резисторов нет чтоль чтоб больше поставить?
10к более стандартные, можно и с добавкой. И по хорошему подобрать под минимальный диапазон напряжения и увеличить чтоб меньше грелось и хорошо работало.

По хорошему надо на ОУ, а то уж очень большие токи. Или поискать из готовых микросхем. Хотя в наше время их мало где найти.
Или трансформатор.

Какой потребитель, может проще по току нагрузки отслеживать ?

Не знаю где Вы взяли рабочий ток в 4,8 мА, если в даташите он начинается от 10 мА и заканчивается 90 мА.
При подобных токах постарайтесь избегать линейных схем, ибо будете греть атмосферу: 300В * 0,01А = 3 Вт min и до 30 Вт.

такие схемы жуткожрущие впрочем если это лифт или частотник всем на это ПОХУ...
и да оно работает толка если на выходе моста пулсашка от0если там стоит банка он не сработаетпонадобится отделный 22 мост прям на фазы линейного и так 3 шттаких вт 10сожрет в статике на 3 фазы...
но если взятьспецовый оптронсиметричный мост нахне здался уже нужны 2 жирных гасящих по 5вт каждый на свой фаз !
вобщем вседавно изобретеноне вами и до Ва3

Николай_С писал(а):

Не знаю где Вы взяли рабочий ток в 4,8 мА, если в даташите он начинается от 10 мА и заканчивается 90 мА.
При подобных токах постарайтесь избегать линейных схем, ибо будете греть атмосферу: 300В * 0,01А = 3 Вт min и до 30 Вт.

Это бралось с даташита оптосимистора MOC3022
Как всегда запарился в даташитах и симуляциях при написании темы.

Но нужно CNY17F-3 запитать.
У оптопары параметры Forward voltage Max VF = 1.65V Condition IF = 60mA

Спасибо. Стало быть от этих параметров в даташите отталктваться.

Добавлено after 20 minutes 50 seconds:

74LS00 писал(а):

309/55002=0.0056а*310=1.74вт/5=0.35
Других резисторов нет чтоль чтоб больше поставить?
10к более стандартные, можно и с добавкой. И по хорошему подобрать под минимальный диапазон напряжения и увеличить чтоб меньше грелось и хорошо работало.

Все из имеющегося хлама пытаюсь собрать.
Вот и пытаюсь определиться с конечными параметрами, а после буду пытаться имеющееся пристроить.

74LS00 писал(а):

По хорошему надо на ОУ, а то уж очень большие токи. Или поискать из готовых микросхем. Хотя в наше время их мало где найти.
Или трансформатор.

Операционники - дебри для меня. Да и нет их у меня в наличии.
Трансформаторов тоже нет, и мотать их не из чего.

В общем БИЧ-ариант схемы :))

на резисторах.

Вложения

Безымянный2.jpg: MOC3022; (148.97 KiB) Скачиваний: 25

Берете неисправную светодиодную лампу , разбираете и гуглите микросхему . Она там смд , обычный стабилизатор тока .Пересчитываете резистор ( под свой ток ) и все работает . Частота пульсаций 100 герц . Размер платки 1 см на 1 см .