Мелкие вопросы по теории

[IfoR]

Так такая характеристика вроде как приводится в документации. Вот на NEMA 17.

[Кот@]

Cheshirski писал(а):

Нет.

Огромное спасибо за подробнейший ответ.
Я кое что по плате смотрел. Там Понижайка стоит 24/5в и эти 5в приходят на обе микросхемы.
Что-то типа шим сигнала идет, с 16 ногой микросхемы, но не разбирался пока.
Накидал грубую схему, и то не до конца и биполярник скорее всего неправильно расположил

Спойлер

Буду разбираться когда будет время

[Олегыч1]

IfoR, Спасибо. Но на мой моторчик скорее всего нет датащита. Даже если вдруг найдется в сети, а как быть в случаях, если не найдется?

[Cheshirski]

Кот@, 16 нога LS123 - питание. Там не должно быть никакого "ШИМ-сигнала", там должно быть ровных +5В и никак иначе. Если ты там видишь импульсный сигнал амплитудой более 0,2В - значит, разбирайся с преоброй 24/5, возможно, кондер на ее выходе подох.
С остальной схемой тоже напутал. 8 нога - должна быть на "общий", конденсатор между 14 и 15 - норм, так и должно быть, плюс от 15 резистор на +5В (это как раз времязадающая цепь). Все остальное - ошибочно, где-то в ногах запутался, надо перерисовывать.

Добавлено after 9 minutes 32 seconds:
И вообще, начни с шин питания и общего. Тем паче, что на 74/75 сериях их отыскать несложно. 8/LS123 и 5/LBC176 - общий, 16/LS123 и 8/LBC176- +5В. Так и никак больше. А потом уж сигнальное разрисовывай.

[IfoR]

Олегыч1, ну я точно не скажу, нужно углубляться в книжки, тут всё должно быть завязано на времени нарастания тока при перемагничивания катушек, но чисто навскидку, глядя на характеристику NEMA 17, видно, что зависимость момента от частоты вращения примерно определяется выражением M = k*U/SPS, где U - напряжение питания, SPS - здесь шаги в секунду, k - экспериментальный коэффициент. Но при этом M не может быть больше максимального из-за ограничения тока контроллером. Ну вот, чисто навскидку, можно экспериментально определить момент пропуска шагов (например, с помощью скользящего с силой на валу рычага, упирающегося свободным концом на весы) на определенной частоте вращения и найти k, а уже из выражения оценить момент для любой скорости.

[olegue]

Добрый день. Часам vst, почти как здесь https://cxem.net/house/1-423.php, требуется трансформатор в двумя обмотками, который вышел из строя. Есть трансформатор с одной обмоткой. Можно ли как-то его зарядить сюда, но условие, без изменении в схеме. Спасибо заранее всем.

[Nowell75]

оно всегда как-то можно, но выходит сложнее и дороже....ведь уже не маленький...)))

[olegue]

ну ясненько понятненько, а я думал что технологии, ИИ , 21 век, может пропустил чего.

Добавлено after 43 minutes 23 seconds:
у меня была идея сделать из транса с одной обмоткой двуполярную постоянку но "правильно" подать ее в часы чтобы диоды которые в часах выпрямляют переменку не остановили ток.

[АВК]

Сделай проще - классику, солнечные часы.
На подоконник.
Абсолютно за бесплаптно.
Да ещё и ТОЧНОСТЬ ХОДА уникальная.

[Кот@]

Cheshirski писал(а):

Кот@, 16 нога LS123 - питание. Там не должно быть никакого "ШИМ-сигнала", там должно быть ровных +5В и никак иначе.

Я может непонятно написал. С 16 ногой микросхемы, а не с 16 ноги микросхемы. Ноги я смотрел 4,5,12,13. Похоже это наводки были.
К счетчику подключить и померять на ходу к сожалению нет возможности. По крайней мере сейчас.
Схему пересмотрел и кое-что исправил. Биполярник только непонятно где что у него, нужно отпаивать.
Сейчас схема более-менее соответствует. Много ног на минусе почему-то. На плате есть перемычки для выставления скорости, их убрал при прозвонке.

Спойлер

[Cheshirski]

Кот@, так, смотри.
Цепь выводов 14 и 15 - теперь похоже на правду, нормальная времязадающая цепочка. Если еще и емкость С2 укажешь - можно будет длительность выходного импульса посчитать (довольно большая, сразу скажу - коль уж там 1 МОм стоит).
Выход 13 - тоже логично вроде, коммутирует прием/передачу.
А вот входы 1, 2, 3 - путаница. Конденсатор на выводе 3 - логично, там еще резистор - и будет автосброс по включению питания. Но вот подсунутые туда же 1и 2 ноги - это тактовые входы, запуск этого ЖМВ - нелогично. Где-то снова запутался.
Транзистор. Он именно того типа, что ты указал на схеме? Если да - то на корпусе коллектор, ближайший к ключу - эмиттер.
Тот же вопрос по оптронам - тип верно указан?
На минусе много - потому, что второй ЖМВ в корпусе не используется, и, чтобы болтающиеся в воздухе входы не добавляли помех по питанию, их посадили на общий (выв. 6, 9, 10, 11) плюс вывод 8 - общий питания микрухи. Тут тоже все нормально.
В общем, разберись, куда идут 1 и 2 ноги.

[denisden80]

Товарищи, выручайте, объясните несведущему. Уже весь мозг сломал.
Пытаюсь разобраться с усилителями ошибок (УО) в ШИМ микросхемах. Для примера можно взять TL494 (но думаю, что это не так принципиально). Так вот есть ряд вопросов:
1. Если взглянуть на внутреннюю схему TL494, то там этот усилитель ошибки представлен просто на просто компаратором. То есть если не задействовать 3 вывод микросхемы, то это тупо компаратор. Так вот, почему бы его просто не использовать как компаратор. Например, на один вход подать некое опорное напряжение, а на второй напряжение с выхода через делитель. Я понимаю, как дальше работает PWM компаратор, что он сравнивает пилу и сигнал с выхода усилителя ошибки, ну так и пусть на выходе получается, то 0, то +3 (примерно на амплитуду пилы). Есть у меня ответ на этот вопрос, если не прав, то поправьте – скорее всего таким образом мы не добьёмся линейности, ну то есть ШИМ сигнал будет скакать, «дрочиться» туда сюда и видимо это ни есть хорошо (опять таки почему)?.

2. Поехали дальше. Видимо, чтобы минимизировать эти «качели» этот компаратор переводят в режим усилителя задействовав обратную связь, и вот тут начинается самая непонятная хрень. Какие только схемы я не видел, и на наших сайтах, и на забугорных, так вот, кто во что горазд – «обвязка» этой обратной связи везде разная. Давайте возьмем для начала просто резистивную обвязку, без конденсаторов. Судя по всему, вся эта конструкция должна работать как обычный дифференциальный усилитель, который рисуют в книжках, но на деле ни фига. Почему бы просто не сделать буфер-повторитель, с выхода схемы взять сигнал (через делитель) и подать на вход УО, а на выходе будет такой же сигнал, но меняться он уже будет плавненько.

3. Какой вообще тогда принцип расчета этого УО, что мы имеем на входе и что должны увидеть на выходе.
Пока как-то так, возможно по ходу возникнут и другие вопросы

[КРАМ]

denisden80 писал(а):

1. Если взглянуть на внутреннюю схему TL494, то там этот усилитель ошибки представлен просто на просто компаратором.

Это с какого перепуга?
Вы вообще даташит читали?
Там есть секция описания параметров усилителя ошибки. Это ОУ, а никакой не компаратор.
Ну и для получения ответов на остальные ваши вопросы, потребуется хотя бы вкратце ознакомится с теорией устойчивости следящих систем.
На пальцах это объяснить не выйдет.

[denisden80]

КРАМ писал(а):

denisden80 писал(а):

1. Если взглянуть на внутреннюю схему TL494, то там этот усилитель ошибки представлен просто на просто компаратором.

Это с какого перепуга?
Вы вообще даташит читали?
Там есть секция описания параметров усилителя ошибки. Это ОУ, а никакой не компаратор.
Ну и для получения ответов на остальные ваши вопросы, потребуется хотя бы вкратце ознакомится с теорией устойчивости следящих систем.
На пальцах это объяснить не выйдет.

Конечно читал. Вот схема.

Так вот если не использовать обратную связь, то это по сути компаратор. В любом учебнике так написано.
А можно хотя бы чуть-чуть, на пальцах

[mickbell]

Если усилитель ошибки не охватывать обратной связью, то он, как вы уже знаете, работает компаратором, выдавая на своём выходе много или мало в зависимости от знака разницы задания и обратной связи. Этот сигнал подаётся на компаратор, который, собственно, и реализует ШИМ, сравнивая это "много" или "мало" с треугольником. И что вы тогда имеете? Ничего хорошего, никаких промежуточных значений коэффициента заполнения (скважности). Это на пальцах. На самом деле всё ещё сложнее, для устойчивой работы обратная связь должна быть не абы какой, но это уже на пальцах никак не объяснить.

[КРАМ]

denisden80 писал(а):

Так вот если не использовать обратную связь, то это по сути компаратор. В любом учебнике так написано.
А можно хотя бы чуть-чуть, на пальцах

Объясню на пальцах.
Есть целый класс РЕЛЕЙНЫХ AC-DC преобразователей, которые работают как ЧИМ (а не ШИМ). У них в обратной связи стоит пороговый элемент. То есть по сути компаратор. Но в результате интегрирования в петле они отлично стабилизируют выходное напряжение.
То есть сам по себе ОУ без учета общей петли регулирования не может быть признан компаратором.
И таки ОУ это не компаратор у которого на выходе элемент с ДВУМЯ УСТОЙЧИВЫМИ СОСТОЯНИЯМИ. И у компаратора принято во избежании дребезга создавать ПОС, что ведет к гистерезису.

[denisden80]

Ну хорошо. А можно вот так рассуждать?
УО это дифференциальный усилитель, т.е на обоих входах есть сигнал, а значит на выходе мы получаем разность этих сигналов умноженную на некий коэффициент усиления.
Вот только при таком рассуждении в схемах почему то явно не видно этого классического дифференциального усилителя (я имею ввиду 4 резистора)

[КРАМ]

denisden80 писал(а):

при таком рассуждении в схемах почему то явно не видно этого классического дифференциального усилителя (я имею ввиду 4 резистора)

А теперь берем ДВА дифференциальных усилителя без обратной связи и охватываем их ОБЩЕЙ ООС.
А если этот ОУ без ООС является элементом ПЕТЛИ РЕГУЛИРОВАНИЯ? И все тоже самое...
В петле регулирования одна общая ОС. И есть коэффициент передачи РАЗОМКНУТОЙ ПЕТЛИ.
Вас же не смущает, что внутри самого ОУ есть два или три каскада не охваченных ООС...
Вот с этого места начинается та самая теория, о которой я вам намекнул с самого начала...

[denisden80]

Да я как-то внутрь ОУ особо то и не старался никогда заглянуть. Крам, Вы уж как-то больно сложно объясняете

[КРАМ]

Я как раз объясняю очень просто.
ОУ при ЛЮБОМ Ку имеет ЛИНЕЙНЫЙ динамический диапазон в районе примерно от питания до питания (по выходу). Если сигнал выходит за этот диапазон, то УСЛОВНО мы называем такое включение компаратором. Но это на самом деле не так. Всегда существует такой дифференциальный сигнал по входу, который будет давать на выходе сигнал в линейном диапазоне.