Конденсаторы и с чем их кушают коты )

[Станислав1960]

mickbell писал(а):

Он совершенно точно не электролитический. Скорее всего, бумажный - в рулон свёрнуты фольга

На фото не видно указание типа конденсатора, но на нём написано МБМ. Это значит он металлобумажный? Если его поставить вместо штатного конденсатора на прерыватель, то Москвич заведётся и будет работать как положено? Или рабочее напряжение в 160 вольт маловато?

760. Одна из пластин школьного плоского конденсатора соединена со стержнем электрометра, а другая с заземленным корпусом. Какими способами можно показания электрометра уменьшить? увеличить?
Вопросы.
Почему конденсатор называют "школьным"? Школьный бывает автобус.
Что такое "электрометр" и что он измеряет?

[Cheshirski]

Станислав1960 писал(а):

Почему конденсатор называют "школьным"?

Хотите - назовите "учебным". Поскольку он явный и наглядный - видны обкладки и диэлектрик. А не эти ваши кубики-цилиндрики, внутри которых не заглянешь. Как правило, школьный конденсатор - это жестко или подвижно закрепленные две пластины, в качестве диэлектрика - воздух.

Добавлено after 1 minute 35 seconds:

Станислав1960 писал(а):

Что такое "электрометр" и что он измеряет?

Электрометр измеряет электрический заряд. А выглядит он вот так:

Спойлер

[mickbell]

Станислав1960 писал(а):

На фото не видно указание типа конденсатора, но на нём написано МБМ. Это значит он металлобумажный? Если его поставить вместо штатного конденсатора на прерыватель, то Москвич заведётся и будет работать как положено? Или рабочее напряжение в 160 вольт маловато?

МБМ - металлобумажный малогабаритный. Напряжения 160 В явно не хватит. Там должно быть, вангую, вольт четыреста, не меньше. Однако у МБМ есть примечательное свойство: при пробое диэлектрик вокруг места пробоя выгорает так, что замыкания пластин не происходит. Во всяком случае, так говорили, сам я это не проверял. Кроме того, обычно предельное напряжение указывают с запасом, на самом деле он и больше выдержит. Так что я не удивлюсь, если окажется, что этот МБМ какое-то время поработает, будучи включенным параллельно контактам прерывателя.

[Станислав1960]

Абсолютно случайно обнаружил этот самый конденсатор, который стоит параллельно контактам в прерывателе Москвича. Узнал, что его ёмкость 0,25 мкФ, а рабочее пиковое напряжение 400 В. Но на самом конденсаторе какая то непонятная маркировка. Скорость уменьшения тока зависит от диэлектрической проницаемости диэлектрика? Думаю, что зависит. По типу диэлектрика какой это конденсатор?

[mickbell]

Скорость изменения тока в этом устройстве зависит от ёмкости конденсатора. От диэлектрической проницаемости ёмкость, понятно зависит, соответственно, зависит и скорость изменения тока. Но - зависит не сама по себе, а именно через ёмкость. То есть если взять конденсатор с другим нутром, он так же будет работать - ну, понятно, если не выйдет из строя.
Тот конденсатор, вероятно, бумажный. (Имейте в виду: бумажный и металлобумажный - это разные конденсаторы.)

Последний раз редактировалось mickbell Пт мар 15, 2024 08:59:38, всего редактировалось 1 раз.

[Cheshirski]

Родной конденсатор пленочный, тип К73-38, полиэтилентерефталатный. Выпускались (или выпускаются) специально для авто. Емкость, кстати, 0,22 мкФ, напряжение 400 В (в этом типе - единственный номинал).

[mickbell]

Ну это явно новодел. Во времена оны какие нахрен полиэтилентерефталатные... Ещё и 0.22 мкФ, а не 0.25... (Я понимаю, что последнее - формальность, но формальность довольно показательная.)

[Cheshirski]

mickbell писал(а):

Во времена оны какие нахрен полиэтилентерефталатные...

Обычные... Тип К73-... - в принципе полиэтилентерефталатные. Только тогда они назывались лавсановыми.

[Динозавр]

Cheshirski,

mickbell писал(а):

Ещё и 0.22 мкФ, а не 0.25... (Я понимаю, что последнее - формальность, но формальность довольно показательная.)

Вы не застали те времена , когда лавсана не было и маркировка была без формальностей..

[mickbell]

У каждого свои времена оны.

[Cheshirski]

Динозавр писал(а):

Вы не застали те времена , когда лавсана не было и маркировка была без формальностей..

Ну почему же... Бумажно-металлобумажную эпоху с редкими вкраплениями слюды и полистирола я вполне застал.
Но тут-то речь идет про девайс из Москвича-2140, и наверняка не из первых партий, а из последних. И кондер разраотан как раз для применения в системах прерывателей авто:

Спойлер

Применение конденсаторов К73-38.

Полиэтилентерефталатные металлизированные пленочные конденсаторы целевые и ориентированы на применение в прерывателях-распределителях (трамблерах) двигателей внутреннего сгорания автомобилей и автотракторной техники, а также иного оборудования в цепях постоянного или переменного, в том числе пульсирующего токов с номинальным напряжением сети 400 В, температурой среды от – 60 до +85 градусов Цельсия и относительной влажностью до 98% (при температуре 35 градусов).

РЕТ пленочные конденсаторы специального назначения К73-38 предназначены для замены К42-18 – металлизированных бумажных конденсаторов группы 42 по приложению А неперспективных устаревших конденсаторов в ГОСТ Р 57440-2017. Необходимость перехода с металлобумажных К42-18 с жидкой пропиткой конденсаторной бумаги на полиэтилентерефталатные металлизированные пленочные К73-38 определяется рядом объективных факторов, ключевыми из которых являются:

de facto ограниченный срок службы и значительная интенсивность отказов металлобумажных конденсаторов из-за быстрой ионизации и разрушения пропитки при повышении рабочей температуры выше номинального значения;
более высокий тангенс угла диэлектрических потерь (tg δ) и более низкая пороговая напряженность электрического поля конденсаторной бумаги в сравнении с РЕТ (и другой полимерной) пленкой;
горючесть диэлектрика, пропитки, сомнительная экологическая безопасность используемых синтетических масел в металлизированных бумажных конденсаторах;
значительная зависимость стойкости к деструкции диэлектрика металлобумажных конденсаторов от включений, однородности состава, газостойкости, вязкости, пороговой температуры парафинизации и т.д.;
практическая нереальность самовосстановления.

Важно: В большинстве предложений металлизированных бумажных конденсаторов устаревшей серии 42 заявляется о самовосстановлении диэлектрика после локального пробоя. В действительности это противоречит самой концепции самовосстанавливающегося конденсатора (self-healing capacitor), по которой место пробоя токопроводящего слоя металла самоизолируется расплавом диэлектрика и электрические свойства конденсатора восстанавливаются с минимальными потерями емкости. Полимерные пленки при нагреве расплавляются и при определенной толщине металлизации эффективно изолируют место пробоя, однако конденсаторная бумага, в том числе с пропиткой синтетическим маслом просто сгорает при высокой температуре, что не только не приводит к «самозаживлению» конденсатора, но и может вызвать возгорание диэлектрика, конденсатора, оборудования (при лавинообразных пробоях). Поэтому фольговые (полимерно-пленочные и бумажные, комбинированные) или металлизированные бумажные конденсаторы не испытываются на способность к самовосстановлению по международным стандартам (или по п. 2.13 ГОСТ IEC 60110-1-2013).

Спойлер отсюда.

[mickbell]

Ну, значит, так. Мой М-2140, кстати, был 1980-го года рождения.

[Станислав1960]

Конденсатор воздушный.
Диэлектрическая проницаемость воздуха равна единице. Поэтому формула имеет такой вид.
Если между пластин воздушного конденсатора внести диэлектрик, то напряжение уменьшится в разы, а если внести проводник (металл), то напряжение уменьшится только за счёт уменьшения расстояния между пластинами. Не на много.
При внесении железной пластины - это можно представить как два последовательно соединённых конденсатора.
Вопрос.
Почему так происходит, если диэлектрическая проницаемость металла равна бесконечности?
Можно ли вносить формулы в текст не фотографируя их с экрана компьютера?

[mickbell]

Если внести в зазор конденсатора металл толщиной в расстояние между пластинами, то и ёмкость его увеличится до бесконечности - за счёт нулевого зазора (если предположить, что при этом пластины избежали замыкания). Если в зазор внести диэлектрик с неединичной диэлектрической проницаемостью, но толщиной небольшой, то ёмкость изменится не намного.
Как вносить формулы? Да хотя бы так: U = Q*d/(S*e)

[Станислав1960]

mickbell писал(а):

Если в зазор внести диэлектрик с неединичной диэлектрической проницаемостью, но толщиной небольшой, то ёмкость изменится не намного.

Я имею в виду не ёмкость а напряжение. Если диэлектрическая проницаемость диэлектрика равна двум (2), то напряжение уменьшится в два раза. Например было 100 В, а стало 50 В, а если внести металлическую пластину, то напряжение уменьшится меньше. Это может быть 70 В - 80 В.
А у проводников диэлектрическая проницаемость равна бесконечности.

[mickbell]

Станислав1960 писал(а):

Я имею в виду не ёмкость а напряжение.

А это не имеет значения. Напряжение уменьшилось именно из-за того, что увеличилась ёмкость, а заряд не изменился, и никак иначе. Строго по формуле U = Q/C.

[Mad Daimond]

Подскажите, пожалуйста, какой максимальный ESR у конденсатора 0.47uF 50V? В таблицах обычно его нет.

[mickbell]

Любого типа, любого производителя, что ли? Так не бывает. Смотреть надо даташит конкретного производителя на конкретный конденсатор.

[Mad Daimond]

mickbell, Я имел ввиду электролит, конечно же.

[Динозавр]

Mad Daimond, Зная ток через конденсатор и допустимое падение напряжения на нём можно определить
допустимое ESR в конкретном случае. (Фильтр импульсного источника питания, например).
Через 0.47uF токи небольшие, по этому ESR 5-10 Ом допустимо.