Электронные симуляторы.

[mickbell]

Express писал(а):

Я уже тебе говорил, будь проще и люди к тебе потянутся! Перевожу, объясняй нормально, на пальцах.

Щас. Бесполезно "на пальцах". Я пробовал, не в кота корм.

[Express]

Ты обьяснил то что я знал давно, я тебя совсем про другое спрашивал...

[КРАМ]

Express писал(а):

я в Политехе учился...

Штаааа????!!!!!1111

Ты там не учился, а девок щщщупал. Пальцем.
Поэтому и привык все "на пальцах" ощущать.
Иди лесом, не смеши порядочных людей Шульбертом...

[mickbell]

Express писал(а):

что я знал давно

Нет такого. Во всяком случае, никакие знания не обнаруживаются.

[Express]

КРАМ писал(а):

Express писал(а):

я в Политехе учился...

Штаааа????!!!!!1111

Ты там не учился, а девок щщщупал. Пальцем.
Поэтому и привык все "на пальцах" ощущать.
Иди лесом, не смеши порядочных людей Шульбертом...

Нисмиши, ты херню несёшь ещё какую, тебя даже вон раз-два не понимает, хотя он ещё тот перец давно электроникой занимается ужь если он кипятком писает в твою сторону тада с тобой всё ясно специалист никакущий...

[КРАМ]

Express писал(а):

тебя даже вон раз-два не понимает, хотя он ещё тот перец...

У вас, у клоунов, свои специфические представления о сущностях, об образовании и квалификации - в том числе.
Поэтому мне фиолетово кто из вас "ещё тот перец", а у кого "перец" уже завял...

[catBot]

LTspice XVII
Имеется ли возожность вывести на график ФЧХ+АЧХ вспомогательные линии (например - по уровню 0dB), чтобы стало удобнее оценивать запас устойчивости усилителя с ООС?

[12943]

catBot писал(а):

Что это такое и чем грозит?

Она в виде принципиальной схемы, места много будет занимать.

Добавлено after 25 minutes 25 seconds:
Чтобы было удобнее, надо по названию графика ЛКМ клац;
появится курсор в виде перекрестья пунктирных линий и его табличка;
если навести на любую из этих линий курсор экрана, то появится жёлтая цифра 1;
теперь надо зажать ЛКМ и можно тащить перекрестье в нужную точку графика;
в табличке курсора будет показана частота, амплитуда и фаза этой точки.

Я поставил курсор на 0 дБ (почти):

Добавлено after 2 minutes 50 seconds:
Если нужен ещё один курсор, то ещё раз ЛКМ по названию графика.

[catBot]

Название графика == V(out3), правильно?

Добавлено after 3 minutes 40 seconds:
Правильно ли я читаю эту табличку? Запас по фазе равен приблизительно 35 градусам, так?
И запас по усилению тоже невелик, всего несколько децибелл...

Добавлено after 2 hours 18 minutes 24 seconds:

12943 писал(а):

catBot писал(а):

Что это такое и чем грозит?

Она в виде принципиальной схемы, места много будет занимать.

Я и на занимающую много места согласен!
Правильно ли я понял, надо удалить источники питания, какой-то дополнительный каскад на выходе, указать номера выводов, - и записать в файл kr544ud2.sub ?

Добавлено after 4 minutes 51 second:
Так как нету модели КР1407УД1, применил "сферический операционник в вакууме" - opamp.
Чтобы результаты обсчёта не были совсем уж недостоверными, какое значение GBW (площадь усиления) надо указать в свойствах opamp'а?
AoI, как я понимаю, для КР1407УД1 должно быть 10000.

Если и в качестве КР544УД2 поставить opamp, то какие величины задать параметрам AoI и GBW?
(это я исследую схему блоков А1-ФГ1/ФГ2 усилителя "Корвет 200УМ-088С")

[12943]

Да, запас по фазе 33 град. Запас по усилению на НЧ пересечении 10 дБ, на ВЧ - 5дБ.
Можно выбрать по амплитуде или по фазе будет скользить курсор.

Удалить все цепи на входе, на выходе, ИП, конденсаторы и резистор сверху.
Перемычку 1-8 можно ставить, можно убирать.
Насчёт записать в файл, ничего не знаю.

Вместо 1407 уж лучше 544УД2 без перемычки 1-8, чем опамп.

Добавлено after 2 minutes 59 seconds:
Или поискать в библиотеке ОУ похожий по АЧХ на 1407.

[catBot]

Спасибо!
Если бы я знал, кто из них похож...

Некоторые разработчики ценят КР1407УД1 за его параметр GBW, который по их словам равен 600MHz. Глядя в эту таблицу, вижу, что такое произведение можно получить только для "металлического" 1407УД1А, - Ку >= 100 на частоте 6MHz. Для КР1407УД1 тогда будет GBW >= 200MHz.
С такими параметрами opamp в схеме позволяет получить прекрасный запас по фазе (больше ста градусов) и более 20dB запас по усилению.
Слишком хорошо, чтобы быть правдой...
(но это фикция, так как и транзисторы у меня в симуляторе тоже "сферические в вакууме"!)

[12943]

АЧХ 1407 имеет два полюса ниже частоты единичного усиления, поэтому рассуждения про GBW не правильные.
Выше 6 МГц АЧХ падает вторым порядком и частота единичного усиления 60 МГц, аналогично и КР1407 - 20 МГц.
Модели транзисторов надо сделать в Микрокапе или взять в библиотеке Бордодынова, казус ру.
Если при проверке выяснится, что модели кривые, то можно попросить его поправить.

[catBot]

Спасибо за подсказку.
Но как я могу узнать, что "модели кривые"? Сварщик-то я - ненастоящий!

Про КР1407УД1, - в схеме "Корвета" этот ОУ включен с корректирующими цепями:

Вложения

К088С_А1-ФГ1(2).pdf

(109.99 KiB) Скачиваний: 247

[12943]

Чёрт меня дёрнул посмотреть схему Корвета. Построена она, мягко говоря, не оптимально. В настоящее время моделировать её нет ни малейшего смысла. Надо сделать скидку на возможности проектировщиков,
но как можно было угробить ОУ чудовищной коррекцией, не имеющей ничего общего с рекомендованной?

[catBot]

12943 писал(а):

Чёрт меня дёрнул посмотреть схему Корвета.

Это вы ещё на внятную схему смотрите! В заводском исполнении она умонепостигаема.


Обратился в ОАО "ОКБ "Экситон"", там были настолько любезны, что прислали список связей (с некоторыми номиналами) и официальную схему К(Р)1407УД1. Загляните сюда, пожалуйста!

Заранее - спасибо.

С уважением,

[12943]

Я смотрел заводскую и говорю не про чертёж, а про собственно схему.

[catBot]

Схему, как мы её знаем по вкладке в Паспорт усилителя, рисовали уже не авторы/разработчики, а сотрудники завода-изготовителя.

Добавлено after 6 hours 45 minutes 10 seconds:
Когда я подставляю в схему модели КТ3157, КТ940 и КТ9115 (вместо "сферических в вакууме" PNP и NPN), расчёт АЧХ затягивается так, что не хватает терпения дождаться. На "сферических" моделях она обсчитывается за несколько секунд.
Это нормально?

Добавлено after 43 minutes 35 seconds:

Применяю SANYO'вские официальные модели 2SA1538 и 2SC3953, считает опять быстро...

[12943]

Наверно, не расчет АЧХ, а расчет рабочей точки?
Можно попробовать другой движок:

Добавлено after 6 minutes 4 seconds:
или другой способ вычисления рабочей точки (в табличке выше).
Это меню выходит при нажатии на молоток.

Добавлено after 2 minutes 52 seconds:
Иногда помогает введение асимметрии в дифкаскад, добавление последовательного сопротивления к источникам напряжения.

[catBot]

12943 писал(а):

Наверно, не расчет АЧХ, а расчет рабочей точки?

Я запускаю команду .ac, вижу, что самый левый показометр (кажется - stepping sources) добирается до 100%, а вот следующий - N.R. - прыгает вверх-вниз, и так до бесконечности...

Я думаю, это из-за подключения целой кучи самодельных библиотек.

Можно ли не копировать в папку весь файл "левой" библиотеки, а просто добавить требуемое число строк .model на саму схему?

Добавлено after 3 minutes 36 seconds:
Резисторы по питаниям в "Корвете" имеются и нарисованы.

Добавлено after 2 minutes 35 seconds:
Скорее всего (даже - наверняка!) - вы правы. Когда я останавливаю нескончаемую симуляцию, то появляется сообщение, что не удалось найти рабочую точку.

[catBot]

Правильно ли я подозреваю, что такое объявление свойств резистора, - Value 1 ac=1t, - означает, что на постоянном токе это один Ом, а на переменном - один ТерраОм?