Радиопередача на большие расстояния

[mickbell]

Asmodey писал(а):

Это у вас фидер излучал-принимал. Не имея согласованной нагрузки на конце он перестал быть фидером и сыграл роль какой-никакой антенны.

Я тоже так подумал, других объяснений всё равно нет. Хитрость в том, что кабель до самого разъёма был пропущен внутри кузова машинки, наружу торчало буквально сантиметра полтора. Видимо, хватило и этого. Всё равно, формально антенны не было.

[Express]

Что это какие-то несвязуемые цифры получаются...
27МГц период 11м...

Ааа это тоже период и чо это за херня?
1÷27000000=3,70370370E−8

[Morroc]

Это, видимо, период не в метрах 300 (скорость света) / 27 (частота в МГц) = длина волны в метрах, такое... для расчета на пальцах

Когда связь там была еще в моде проводили эксперименты с мелкими мощностями - с полноразмерной (от четверти) антенной на крыше дома можно и на 10 мВт на километры "работать" если ионосферного прохождения нет.

Последний раз редактировалось Morroc Вс мар 31, 2024 09:36:15, всего редактировалось 1 раз.

[mickbell]

ResonantRF писал(а):

А почему нельзя сделать четвертьволновой диполь? 42 метра, всё же, многовато.

Четвертьволновый диполь будет иметь довольно большое ёмкостное сопротивление и довольно маленькое активное. Чтобы компенсировать ёмкость (если этого не сделать, то пустить ток в антенну просто не получится), придётся включить последовательно в каждый из полудиполей дроссель заметной индуктивности, у которого будет и активное сопротивление потерь, сравнимое со входным сопротивлением антенны, отсюда - низкий КПД. Можно всё это дело обсчитать. Кстати, не обязательно именно четвертьволновый диполь, это всё относится к диполю любой длины, каждое плечо которого короче четверти волны: чем короче, тем хуже.
А вот если сделать в четверть волны не диполь, а ШТЫРЬ, то есть половину диполя, то входное сопротивление такой антенны будет активное и необходимости в настройке антенны дросселем не будет, не будет и лишних и довольно высоких потерь. Именно поэтому я рекомендую половину диполя длиной 21 метр (длину сделать с запасом и уточнить при наладке), а вместо второй половины использовать планету. У вас же там есть участок земли, как я понял, так что можно, наверно, устроить заземление. Например, вбить кувалдой стальной уголок, заострив его конец. Саму антенну выполнить в виде наклонного луча. Есть за что подвесить её дальний конец? Когда будете подвешивать, предусмотрите возможность его опустить для подстройки длины - например, верёвкой. И обязательно предусмотрите хороший изолятор на конце!

Последний раз редактировалось mickbell Вс мар 31, 2024 09:49:39, всего редактировалось 2 раз(а).

[Morroc]

Полволны хорошо работает если есть возможность запитать её в точке подключение каким то согласующим устройством, не всегда это удобно, ну и полволны все таки вдвое больше четверти - тоже не всегда удобно. А если можно завести ~полволны в окно и на подоконнике СУ поставить - отличный вариант, сам так балуюсь )))

[mickbell]

Morroc писал(а):

Полволны хорошо работает если

Чтобы котёнок окончательно не запутался,надо уточнять полволны - что: весь диполь ил половина его (штырь, луч). Он не поймёт из контекста.
Ему полволны негде разместить, кстати.

Последний раз редактировалось mickbell Вс мар 31, 2024 09:54:20, всего редактировалось 1 раз.

[Express]

И кааак это увязать то...
27МГц - 11 метров - 37наносекунд... Чо это такое?

[mickbell]

Тупик, ты всё-таки как-то отличай пространство и время. Запутался в двух сущностях.





Я даже подскажу. 37 нс - период во времени. А если умножишь его на скорость света (волна движется именно со скоростью света, это даже ты знаешь), то и получишь период в пространстве, то есть длину волны. Дерзай.

[Asmodey]

Express писал(а):

И кааак это увязать то...
27МГц - 11 метров - 37наносекунд... Чо это такое?

Грубейшим образом - на частоте 27 МГц каждая последующая волна отрывается от антенны тогда, когда предыдущая уже успевает улететь от антенны на 11 метров. Как раз за те 37 наносекунд. Вот это расстояние между двумя определенными возмущениями в пространстве и есть длина волны, которая непосредственно зависит от частоты излучаемого сигнала. Скорость электромагнитной волны постоянна, а количество волн в секунду зависит от частоты смены направления тока в антенне. Чем чаще меняется направление тока, тем меньшее расстояние успеет пролететь предыдущая волна до отрыва от антенны следующей.

Неужели никогда не видели градуировку шкал радиоприемников в длинах волн?

[Express]

Asmodey, Ёмкий ответ... Дайте подумать... Градуировку видел но она меня ни на что не наталкивала...

[ResonantRF]

mickbell писал(а):

У вас же там есть участок земли, как я понял, так что можно, наверно, устроить заземление. Например, вбить кувалдой стальной уголок, заострив его конец. Саму антенну выполнить в виде наклонного луча. Есть за что подвесить её дальний конец?

Заземление не проблема. Подвесить... на дерево только если.

[Express]

Тааак картина проясняется...
Генератор работает на частоте 27МГц волна улетела на 11 метров следующая стартанёт через 37нсек...
Нууу пока понятно...

Дальше непонятно...
Берём пол метровую антену первая волна улетает на 11 метров следующая появится через 37нсек какие проблемы то??? Нафига нам одинацти метровая антена??? Где связь между длинной антенны и перемещением волны на одиннадцать метров???

[mickbell]

ResonantRF писал(а):

Заземление не проблема. Подвесить... на дерево только если.

Столбов с проводами нету? Можно и на дерево. Перекинуть через верхнюю ветку верёвку, к ней привязать провод ЧЕРЕЗ ХОРОШИЙ ВЛАГОСТОЙКИЙ ИЗОЛЯТОР!!! длиной где-нибудь 23 метра - удобнее неизолированный, но не обязательно, верёвку натянуть и закрепить. ВНИМАНИЕ! Дерево будет качаться от ветра, значит, нижний конец верёвки закреплять прочно нельзя - надо или груз подвесить, или закрепить через что-то упругое - резину, пружину. Другой конец провода протянуть к тому месту, где будет начало антенны, там сделать заземление.
Как я понимаю, следующим шагом будем обсуждать задающий генератор на кварце. Вы говорили, осциллограф у вас есть. Какой?

[Asmodey]

Наклонный луч, если что, его подвесить и настроить по месту гораздо проще чем диполь. Диполь с фидером посередине надо еще суметь натянуть так, чтобы до земли не провис.

Express писал(а):

Где связь между длинной антенны и перемещением волны на одиннадцать метров???

Дело такое, что именно у антенны длиной 11 метров собственная емкость и индуктивность будут такими, что она подобно последовательному колебательному контуру будет резонировать именно на частоте 27 МГц. А если она не будет резонировать на 27 МГц, тогда через нее не получится прокачать ток с частотой 27 МГц. Нет, кое-что через антенну рандомной длины тоже будет излучаться в эфир, только волна с маленьким током в антенне уже не будет такой жирной как с антенной резонирующей на частоте 27 МГц.

[Express]

А какая проблема взять пол метровую антену и прицепить к ней емкость и индуктивность дополняющую до резонансной частоты 27МГц???

[Asmodey]

Нету никакой проблемы. Так и делают в некоторых случаях. Только КПД все равно меньше получается чем у полноразмерной антенны. И дышать нельзя рядом с сильно укороченной антенной, муха на нее села и тут же уплыли параметры.

[Express]

А если так бороться с потерей КПД???
Было антена 11м, усиление 5ватт...
Сделали антену полметра усиление увеличили до 10ватт

[Asmodey]

Так и борются. Только мощность приходится добавлять не в два раза, а поболее. КПД, конечно, остается таким же низким, но удается излучаемую мощность увеличить для укороченной антенны увеличением мощности передатчика.

Последний раз редактировалось Asmodey Вс мар 31, 2024 12:02:53, всего редактировалось 1 раз.

[mickbell]

Express писал(а):

А если так бороться с потерей КПД???
Было антена 11м, усиление 5ватт...

Не была антенна 11 метров. Сиби - это главным образом автомобильная радиосвязь. Куда там поставить 11-метровую антенну? Четверть - и то не разместить, кто будет ездить с удочкой в 2.7 метра длиной... Приходится идти на компромисс: укорачивать до двух метров, до полутора... Можно совместить полотно с катушкой индуктивности, получится спиральная антенна нормального излучения. Можно и полметра, я такие делал. Всё равно компромисс, полноразмерная ( штырь 2.7 м) работает лучше. Увеличение мощности КПД не поднимет ни разу.

[Express]

Тьфу ты блин значит всё это херня закидывать проволку на дерево или чо они там ещё придумали на дачу ехать... Ставим мощнее усилитель и проблема решена... Нууу круто...