Потенциометр и транзистор

[u37]

Схема только кажется примитивной.
Попытки что-то улучшить сопровождаются (понятно), от чего становится только хуже.

[romserg]

HochReiter писал(а):

ток регулироваться будет, но не от нуля до максимума, а от какого-то ненулевого значения. А какого - не скажу, чтобы не мешать разбираться с азов

Наверное, от тока открытия б-э, по напряжению вроде 0,6В?

[HochReiter]

Что такое "ток открытия"?
Есть много хороших книг о транзисторах. Мне нравится Искусство схемотехники Хоровица и Хилла. Для начала можно прочитать страницу с картинкой, где транзистор в виде амперметра и человечка с потенциометром в руках, и несколько соседних страниц. Вопрос о минимальном токе остаётся.

[Николай_С]

romserg писал(а):

...хочу разобраться с азов.

Если уж разбираться с азов, тогда нужно понять раз и навсегда: биполярный транзистор - токовый прибор и все рассуждения и расчёты строятся вокруг токов, протекающих через его электроды. ТС нужно понять как текут токи, какие бывают схемы включения транзисторов и чем они отличаются, как зависит ток нагрузки от тока управления и как эти токи рассчитываются. Только после этого можно пытаться проектировать свои схемы и задавать вопросы "почему они не работают" или "работают, но не так, как хотелось".

P.s. Про ток открытия тоже стало интересно. Ни разу не слышал про него в применении в биполярным транзисторам. Очевидно, нас ждёт открытие!

[romserg]

Николай_С писал(а):

P.s. Про ток открытия тоже стало интересно. Ни разу не слышал про него в применении в биполярным транзисторам. Очевидно, нас ждёт открытие!

Скорее, открытия ждут меня

[HochReiter]

Так какой там будет ток?

[Николай_С]

HochReiter писал(а):

Так какой там будет ток?

Всё не так просто, как изображено на этой картинке. Формула справедлива ТОЛЬКО для схемы с общим эмиттером (образно говоря, если регулировщик стоит ногами на земле). А у нас схема с общим коллектором (эмиттерный повторитель - регулировщик стоит на голове прикрепленный к источнику тока), тут всё совершенно иначе. Хотя, с точки зрения протекающего тока принципиальной разницы нет.

[HochReiter]

Общий коллектор? Тогда поменяю местами нагрузку и источник напряжения. Два последовательно соединенных двухполюсника менять местами можно, ничего от этого не изменится. Теперь тоже общий коллектор?

Спойлер

[Николай_С]

HochReiter писал(а):

Общий коллектор? Тогда поменяю местами нагрузку и источник напряжения.

Гадание на кофейной гуще не принесёт желаемого результата. Впрочем, непонятно какой результат Вы хотите получить. Как должна изменяться сила света от положения движка переменного резистора? Линейно или по какому-то определённому закону?

[HochReiter]

Николай_С, исходная и нарисованная мной схемы - общий коллектор, общий эмиттер или что-то иное?

Какой мы получим результат - неизвестно. Мы помогаем ТСу разобраться с азов, результат зависит от него.

[Николай_С]

HochReiter писал(а):

Николай_С, исходная и нарисованная мной схемы - общий коллектор, общий эмиттер или что-то иное?

Да, всё так. Вот только задание рабочей точки (смещение) в обеих схемах (как бы так помягче выразится?) ...нетрадиционное. Это приводит к непредсказуемым последствиям в работе схем.

Добавлено after 26 minutes 15 seconds:
Погонял обе схемы в симуляторе. Регулировка яркости свечения в обоих случаях удовлетворительная, но очень сильная зависимость от напряжения питания.

[HochReiter]

Как так? Общий коллектор или общий эмиттер?

Всё там просто и предсказуемо. Схема без перемычки между резистором и эмиттером. Iб = Uкб/R = (Uкэ-0.6 V)/R. Когда Uкэ>>0.6 V, Iб=Uкэ/R. Iк = Iб*H21э = Uкэ/(R/H21э), т.е. при напряжениях, заметно бОльших 0.6 В транзистор ведёт себя, как резистор сопротивлением R/H21э. При небольших напряжениях надо или добавить эквивалентное смещение 0.6 В или даже учесть нелинейность Uб/Iб и даже H22э.

Да, H21 - параметр малопригодный для расчётов, но для учебных целей схема сойдёт. И не только для учебных. В детстве у меня по такой схеме был регулятор скорости для самодельной машинки с электромоторчиком, работал вполне себе предсказуемо.

[Николай_С]

HochReiter писал(а):

Как так? Общий коллектор или общий эмиттер?

Схема, предложенная ТС в первом посте - с общим коллектором (эмиттерный повторитель). Схема, предложенная Вами на второй странице темы - с общим эмиттером.

HochReiter писал(а):

Всё там просто и предсказуемо. Схема без перемычки между резистором и эмиттером.

Без подключения одного из выводов переменного резистора к цепи с нагрузкой всё действительно понято (, хотя, не так уж и просто). Обе схемы перестают остро реагировать на нестабильность источника питания и параметров нагрузки, однако, диапазон регулировок резко сужается и занимает порядка 30% шкалы переменного резистора. Выход из этого положения уже предлагался - поставить дополнительные постоянные резисторы.

[u37]

И там и там - ОЭ.
))

[HochReiter]

Схема, предложенная ТС в первом посте - с общим коллектором (эмиттерный повторитель). Схема, предложенная Вами на второй странице темы - с общим эмиттером.

Ещё раз перерисую схемы. Только перерисую, ничего в них не меняя. Чем они друг от друга отличаются? Ничем.

Спойлер

[Динозавр]

romserg, ---паяю простейшую схему диммера на транзисторе---
Чтобы на 100% использовать питание транзистор нужно вводить в насыщение.
Для этого диоды в коллектор, ток базы брать с "+" через реостат и ограничительный резистор.

[Николай_С]

HochReiter писал(а):

Чем они друг от друга отличаются? Ничем.

Одно отличие, всё же, имеется: предполагаемое место подключения корпуса - общего провода для сигнала управления и цепи нагрузки, относительно которого производятся все измерения. В данном случае диммер выполнен в виде двухполюсника, источник тока, нагрузка и сам диммер включены последовательно, поэтому определение типа схемы подключения транзистора смысла не имеет. Отсюда и трудности с расчётом - готовых формул в данном случае не существует.

[HochReiter]

Iк = H21э*Iб, Iб = Uкб/R и другие соотношения между токами и напряжениями от "места подключения корпуса" зависят не более, чем мой рост от уровня моря.

[Николай_С]

HochReiter писал(а):

Iк = H21э*Iб, Iб = Uкб/R...

Замечательно! Тогда Вы без труда сможете вывести формулу и рассчитать ток через нагрузку в среднем положении переменного резистора. Кстати, а чему он численно равен? А в крайних положениях резистора?

[>TEHb<]

Iк = H21э*Iб

А если напряжения на коллекторе нет, а ток базы идёт?

рассчитать ток через нагрузку

Ну, кстати, если нагрузку так же формализовать, как и остальные параметры, то вполне возможно.