Согласование выхода МК 3..5В со входом серии К561 на 12В

[Мех]

приветствую, коллеги.

вот на этой схемке во входных каскадах - Q1, Q2 - нет ли на ваш взгляд каких подводных камней и лишних деталей? это входы с микроконтроллера 3.3 - 5В.



спасибо!

Последний раз редактировалось Мех Сб мар 18, 2023 18:39:31, всего редактировалось 1 раз.

[Martin76]

нет ли на ваш взглях каких подводных камней

Конечно есть! На эмиттере эмиттерного нпн повторителя не может быть больше напряжение, чем на базе. Т е если на базе 3,3, то на эмиттере 2,6 примерно.
Можно согласовать через транзистор с общей базой или с общим затвором.
Но что мешает использовать логику, которая работает от 3,3? Например 74НС. Те же 561 /4000 вероятнее всего будут и от 3,3 работать, но при таком питании они тормозными становятся, хотя это может быть совсем не критично в зависимости от задачи.

[>TEHb<]

Да, действительно, с транзисторами совсем не то вышло. Про согласование всё ещё есть замечательная статья.

[BOB51]

Вообще-то для управления релейками достаточно ULN2803 (или подобными специализированными мелкосхемами).
На крайний случай оптрончики.
Зачем такой садомазохизм с 561й серией - то??
Тем более при сигнале с микроконтроллера, который можно как угодно организовать насчет задержек/заморгалова....

[mickbell]

Реле времени. Формирует импульс длительность около секунды, если я правильно понял его идею. На это время включается релюшка, потом отключается.
Ещё непонятно назначение стабилитрона с резистором параллельно обмотке каждой релюшки, коли там уже есть диод. Не было бы диода - можно было бы предположить, что они для ускорения отваливания релюшки, а с диодом - хренушки.

[electroget]

Мех,
Для согласования логических уровней существуют специальная микросхема CD40109. Только ей нужно два питания - со стороны входа и со стороны выхода.

[Мех]

BOB51 писал(а):

Вообще-то для управления релейками достаточно ULN2803 (или подобными специализированными мелкосхемами).
На крайний случай оптрончики.
Зачем такой садомазохизм с 561й серией - то??
Тем более при сигнале с микроконтроллера, который можно как угодно организовать насчет задержек/заморгалова....

если интересно, то это все - чтобы собрать конфетку из говна и палок. 561-я есть в закромах, как и куча мелкой рассыпухи вроде с1815.
про контроллер всё верно - когда код уже отлажен и проверен. а до тех пор количество убитых перегревом приводов замка двери автомобиля - которые без концевых выключателей - перевалило за десяток...

mickbell писал(а):

Реле времени. Формирует импульс длительность около секунды, если я правильно понял его идею. На это время включается релюшка, потом отключается.
Ещё непонятно назначение стабилитрона с резистором параллельно обмотке каждой релюшки, коли там уже есть диод. Не было бы диода - можно было бы предположить, что они для ускорения отваливания релюшки, а с диодом - хренушки.

да, именно время включения. а насчет стабилитрона - это у меня убогая картинка получилась. на ней плохо видно, что это светодиод

про спец. микросхемы оно, конечно же, лучше. но и дороже, а К561 и рассыпуху выкинуть жалко...

Добавлено after 17 minutes 49 seconds:

Martin76 писал(а):

нет ли на ваш взглях каких подводных камней

Конечно есть! На эмиттере эмиттерного нпн повторителя не может быть больше напряжение, чем на базе. Т е если на базе 3,3, то на эмиттере 2,6 примерно.
Можно согласовать через транзистор с общей базой или с общим затвором.
Но что мешает использовать логику, которая работает от 3,3? Например 74НС. Те же 561 /4000 вероятнее всего будут и от 3,3 работать, но при таком питании они тормозными становятся, хотя это может быть совсем не критично в зависимости от задачи.

ну то есть делать правильно нужно так:

верно?

ииииии.... получается, чудес не случилось: если хочется сохранить логику работы - лог 0 на первой ноге микросхемы при обрыве входа - надо ставить второй транзистор, чтобы два с общим эмиттером инвертировали сигнал друг друга, ага?

[BOB51]

Мех писал(а):

...
про контроллер всё верно - когда код уже отлажен и проверен. а до тех пор количество убитых перегревом приводов замка двери автомобиля - которые без концевых выключателей - перевалило за десяток......

А что мешает симулятором воспользоваться?
В каждой IDE (авр студио, мплаб) встроенный имеется.
Даже для адуринки придумали (там вообще с элементами внешней обвязки)
https://www.sites.google.com/site/unoardusim/
последняя версия 2.9.2

На крайний случай - натурмакет собираем со всеми деталюшками на столе.

[musor]

в сериях 176 164 561 564 есть элементы ПУ -преобразователи уровней некоторые ТТЛ-КМОП некотрые взад
вам нужны имено эти ТТЛ-КМОП ! первичное питание тогда делае не5 а 3.3 а 2чное не 9 а 12-15 все работат на УРРА причем нагрузочная способность ПУ выле чем ЛЕ/ЛА/ЛН!!!
ка имено называется та 56Хпу Я НЕ ПОМНЮ УЖЕ -ПРОШЛО ДОХУЯ...НО ПОДНИМИТЕ СПРАВОЧНИК -ВАМ НУЖНЫ NT ULT 2НОЕ ПИТАЛО ЕСТЬ И С 1 ПИТАНИЕМ пу НО ОНИ ЖРУТ БОЛШЕ ПИТАНИЯ -ТАМ ВСТРОЕН КАСКАД ПОНИЗИТЕЛЯ НА 2 МОСФЕТАХ В ЛИНЕЙНОМ РЕЖИМЕ

[electroget]

musor писал(а):

в сериях 176 164 561 564 есть элементы ПУ -преобразователи уровней некоторые ТТЛ-КМОП некотрые взад

Насколько я помню, в серии 561ПУ_х все от КМОП к ТТЛ и только один от ТТЛ к КМОП. И его ещё попробуй найди такой.

[musor]

ну почемуж ттл кмоп 564пу7(инвертор) пу8(без инверсии) но питание у них 1пит вроде пу7 у мення пока лежат ка лн2 и ие15
я некогда любил мешать 133и 564 сери в своих разработках вот ПУ шли в ход
но вам надо К564ПУ6 с 2мя отделными питаниями
она кстати хитрая с возможностью реверса(работы наоборот) и строба отделно каждого канала
микруха вполне годна подключатьВЛИ к выхотам ТТЛ или процика нв

[Мех]

BOB51 писал(а):

А что мешает симулятором воспользоваться?
В каждой IDE (авр студио, мплаб) встроенный имеется.
Даже для адуринки придумали (там вообще с элементами внешней обвязки)
https://www.sites.google.com/site/unoardusim/
последняя версия 2.9.2

На крайний случай - натурмакет собираем со всеми деталюшками на столе.

наверное, это здорово всё - ардуины там всякие, но мне чё-та не зашло. у меня хардкор - gcc/gdb на AVR и STM32. (даж валявшуюся в закромах дурдуину-нано зачистил, и теперь это просто AVR с питанием и обвязкой )

там подебажить можно - внутрисхемно. в связи с чем и возрастает риск спалить привод - когда брякпоинт аккурат после включения привода и до выключеня.

натурмакет на соплях помогает, согласен. однако соблазн обратиться прежде к опыту старших товарищей весьма велик - если не решение готовое, так хотя бы направление укажут. вот тут статейку здоровскую подсказали по согласованию уровней, а тут - микросхемы из КМОП серий что могут помочь. конкретно счас может и не пригодиться, а вообще по жизни очень кстати

[Ser60]

А что мешает подать сигнал с выводов МК (3-5В) непосредственно на левые концы резисторов R11,R12 минуя остальную часть схемы? В данном случае преобразования уровня для срабатывания реле будет осуществляться транзисторами Q3,Q4. Иное дело, если остальная часть схемы формирует задержки, но тогда правильнее сделать их в программе МК, как предлагали выше. А точку останова в отладчике ставить после задержек, если что-то выгорает от долгого включения. Ну или сделать задержку на аппаратном таймере МК, сконфигурировав его так, чтобы он не останавливал счёт при остановке процессора отладчиком.

Насколько я понял, ТС оперирует с линейными актюаторами(?) Если так, то в недавнем проекте с ними я использовал микросхему BD62120AEFJ в качестве преобразователя уровня 3В -> 12В и драйвера H-моста для обслуживания линейного актюатора. Имеется множество и более продвинутых драйверов на бОльшие токи и с зашитой от перегрева и КЗ в нагрузке.

[muravei_]

Мех писал(а):

[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4387674#p4387674"]


ииииии.... получается, чудес не случилось: если хочется сохранить логику работы - лог 0 на первой ноге микросхемы при обрыве входа - надо ставить второй транзистор, чтобы два с общим эмиттером инвертировали сигнал друг друга, ага?

Надо R2 , не понятно что делающий , перенести в эмиттер , и при обрыве будет "0"

[Мех]

muravei_ писал(а):

Мех писал(а):

[uquote="BOB51",url="/forum/viewtopic.php?p=4387674#p4387674"]
ииииии.... получается, чудес не случилось: если хочется сохранить логику работы - лог 0 на первой ноге микросхемы при обрыве входа - надо ставить второй транзистор, чтобы два с общим эмиттером инвертировали сигнал друг друга, ага?

Надо R2 , не понятно что делающий , перенести в эмиттер , и при обрыве будет "0"

на землю?

[Ivanoff-iv]

Вот такая простая схема соединит выход низковольтного контроллера с высоковольтной малотоковой нагрузкой без инверсии сигнала

Спойлер

Вложения

2023-03-29_11-06-14.png

(11.16 KiB) Скачиваний: 31

[musor]

Ivanoff-iv, схема извесная но она опасна
во первых весть ток нагрузки Втечет в порт такое дествително годно толкадля слабой нагрузки
во вторых при пробое транзистора порт спалится
у схемы есть1+ огромное быстродейтвиен в схеме ОБ