Помогите проверить преобразователь для МСУ-200

[Dealent]

Здравствуйте.

Имеется в наличии преобразователь 220 вольт в 36в 200гц для машинки для стрижки овец МСУ-200
Были сгоревшие (до черноты) резисторы 2 шт и полевик кт361, заменил.

Теперь вопрос. Как мне его проверить без подключения машинки, т.к. ее у меня нет?

Из него торчит 3 провода черный, синий, желтый (Наверно кто то ставил сам). Выставляю на мультиметре измерение переменного тока 750в. При включении в розетку преобразователя между черным и желтым(плюс мультиметра на черном) выдает 116 вольт. Тоже самое и между черным и синим (плюс мультиметра также на черном). Между другими ничего. Если менять полярность проводов мультиметра, не показывает также ничего (даже между теми, которые описал).

На нем есть кнопка пуск, которая вероятно служит для старта двигателя (судя по видео с ютуба).
Вопрос номер два: если я запущу преобразователь кнопкой пуск без нагрузки, не вылетят ли транзюки снова?

Помогите пожалуйста.

Добавлено after 1 hour 4 minutes 45 seconds:


Картинка из интернета, но плата такая же.


Синим отмечены кт361, но их тут нет. Красным то, что сгорело. Два резистора и кт361

[Dealent]

ап

Добавлено after 3 hours 52 minutes 24 seconds:
Разве никто не подскажет? Хоть какие нибудь мыслишки.

[Serj66610]

Здравствуйте.

Имеется в наличии преобразователь 220 вольт в 36в 200гц для машинки для стрижки овец МСУ-200
Были сгоревшие (до черноты) резисторы 2 шт и полевик кт361, заменил.

Что "АП"?
полевиков "кт361"-не существует!
это обычный биполярник по рублю за стакан(как писал один человек из Украины.
подключайте между всеми тремя выводами-да резистора по 10 ом и ослик двухканальный на каждый из резюков....смотрите смещение фазы между "ведомым и ведущим" лучами...там должно быть 90град.....ну и собственно,саму частоту посмотрите.
Если лег транзистор и пара обвязывающих его резюков-то скорее всего кранты одному из ключей,который качает выходное напряжение.
Электроника-так не ремонтируется....просто заменой сгоревшего(видимого) ....по крайней мере-сов.деп-овская.
Ну и сам движек(машинки) проверить нужно...либо он в КЗ(обмотка),либо(что бывает чаще)-перетерся кабель к самой машинке и коротнул выход....от того и все погорело.

[Dealent]

Спасибо за ответ. А без ослика никак?

[Serj66610]

От чего-ж никак....машинку подключить....
А в чем проблема с "ослом"?...я не понимаю...там-200Гц....обычный вход самой зачуханной звуковой карты самого убогого компа(бука,системника) "тянет" частоту до 13-14кГц.....так-что ваши 200Гц-ему на раз плюнуть.

Схем(как подключить четыре резистора и 3,5мм "джек") к входу микрофона-масса...интернет у вас,надеюсь,работает....проги(бесплатные)-там-же.....калибровать-ничего не нужно(вам-же просто задержку посмотреть между двумя сигналами...ну и естественно,если сигналы есть-то и генератор "фурычит")....так-что лично я не вижу абсолютно никаких проблем....все в ваших руках....проверка работоспособности-займет ну максимум час(расковырять 3,5мм штекер от нерабочих наушников,припаять к нему 4 резистора(например для вашего вольтажа-100ом и 10Ком(20кОм)....так-точно ничего не погорит и "амплитуда" аккурат впишется в удобочитаемые размеры окна проги-осциллографа.
Как-то так.

Вложения

proga.rar

(272.13 KiB) Скачиваний: 435

схема.JPG

(60.93 KiB) Скачиваний: 983

Последний раз редактировалось Serj66610 Вс мар 26, 2017 16:27:47, всего редактировалось 1 раз.

[Dealent]

Я вас понял, спасибо. Не подумал об этом.

Просто чисто ослика нет(

А про кнопку пуск ничего не скажете? Просто при включении преобразователя в розетку на проводах уже есть напряжение 116в(в посте написано между какими). А пуск наверно запускает саму генерацию со смещением фаз. Так и должно быть? Не спалю ли я чего нибудь, если резисторы запилю к этому напряжению?

Спасибо за ответ.

[Serj66610]

Покажите схему преобразователя(или хотя-бы читаемые фотки ВСЕГО конструктива полностью и его отдельных узлов в нормальном качестве,что-бы иметь понятие какой у вас преобразователь.

Вложения

1.jpg

(186.41 KiB) Скачиваний: 884

Последний раз редактировалось Serj66610 Вс мар 26, 2017 16:51:03, всего редактировалось 1 раз.

[Dealent]

Архив не цепляет

Спойлер

Добавлено after 7 minutes 16 seconds:
А машинку саму не видел.

[Serj66610]

Ну,собственно,почти как я и говорил....транс,выпрямитель,ключи....управление-делитель частоты на ТМ-ках...стабилизация-либо RC-цепочка либо кварц....хотя,может и от частоты 50Гц.
Двигатель в машинке-асинхронник три провода,6 транзисторов,каждая пара-это "фаза"(два ключа...либо один открывается,либо второй)...обороты(на валу)-получаются порядка 12тыс.
три провода-это выходные "фазы"...между каждой из них-должно быть напряжение со смещением на 120 град(а не 90,как я думал раньше).
Кнопка пуск-это я так думаю включение работы силовых ключей(хотя не факт-может быть сбросом при перегрузке(заклинивании ножей в машинке)_),только после того,как МС "обнулятся"(что-бы сквозными токами ключи не выбило)...она запускает(через триггер) работу генератора....или-же включает реле(которое подает питание на силовые ключи(что более вероятно...так как на фото виднеется "катушечка)_).
Рядом с трансом-не пойму,то-ли дроссель,то-ли реле многоконтактное(на прошлой работе такие в ЩУ стояли(по габаритам)

Вот "нарыл" нечто похожее...
ну и сайтик со схожей проблемой http://monitor.net.ru/forum/topic387256-0.html


А вот ваш "агрегат" на современный ладhttp://dkarelov.pp.ua/gen3x200ic.html

Вложения

схема преобразователя.jpg

(122.68 KiB) Скачиваний: 1355

[Dealent]

Это главное окно после подключения

Спойлер

Это после включения в сеть и перевода тумблера на Вкл

Спойлер

А это получается после нажатия кнопки Пуск

Спойлер

Какие выводы из этого можно сделать? Скажите пожалуйста.

Добавлено after 2 hours 1 minute 5 seconds:
Преобразователь вроде работает, ничего не вырубается. Ничего не выбивает. Во всяком случае не как раньше.

Однако без подключения к движку ничего не понять

[Serj66610]

Вы ослик неправильно подключили(в этом виноват скорее я ,привел рисунок на "джек"3,5мм с подписями цветов выходных проводов)....сейчас картинку нарисую,как правильно подключить.
Вот...добавил.

Вложения

1.JPG

(81.11 KiB) Скачиваний: 897

[Dealent]

На вашей схеме диодный мост - это то, что на фото?
Скажите пожалуйста, а для чего задействовать именно его? Мне для самообразования.

Спасибо за Ваши ответы.

Добавлено after 1 minute 12 seconds:
дм

Добавлено after 27 seconds:


Добавлено after 29 minutes 7 seconds:
Извините, я чего то не понимаю. Мне нужно собрать 6 резисторов, вывести 3 цветных провода, подрубить систему к диодному мосту и считывать измерения через джек?

Или мне брать 3 провода, которые торчат из преобразователя (синий, черный, желтый), кидать на массу джека минус от диодного моста и проводить измерения?

[Serj66610]

Да,диодный мост-именно этот...с него идет на конденсатор(резисторы(которые делитель по выше приведенной схеме для "измерения)-можно "цеплять" на него)....с конденсатора-на силовые ключи(транзисторы).
Ну,задействовать его-для того что-бы посмотреть работу выходных ключей...как должны работать-смотрите на рисунке.....изначально-если не один из транзисторов не открыт-на средних точках резистивных делителей-должно быть половина напряжения питания(~25в....при напряжении на конденсаторе в 50в).....если открывается "верхний ключ" одной из фаз-то в средней точке-будет максимальное значение(~50в)....если откроется не верхний-а нижний ключ-то в средней точке будет около 0в....итого....имея такой резистивный делитель(из резисторов одинакового номинала,которые подключены к источнику питания)-можно проверить работу как верхнего транзистора,так и нижнего....аналогично-для двух оставшихся фаз.
Соответственно "подцепив" туда вход(относительно минуса источника питания) осциллографа-можно увидеть как "полоса" на экране принимает три значения:
1.-половина напряжения питания
2.-полное напряжение питания
3.-отсутствие напряжения питания

Причем....половина напряжения питания-это "условный ноль"....середина на шкале "ослика"....максимальное значение-это "верхняя полуволна"....нулевое значение-это "нижняя полуволна".

Так как транзисторы работают в ключевом режиме-то на резистивной нагрузке-будет "аналог меандра".....если-бы нагрузка была индуктивной(к примеру ваш двигатель машинки)-то прямоугольники меандра стали чем-то похожи на трапеции.....а если на выход повесить еще и правильно подобранные емкости(между всеми тремя фазами)-то и вовсе синус ....удобовариваемый любой нагрузкой.

Вложения

1.JPG

(105.27 KiB) Скачиваний: 957

[Dealent]

Я вас понял (надеюсь). Сел ваять)

Добавлено after 33 minutes 24 seconds:
Что то ничего не получилось. Осциллограф практически молчит. Проверю схемы

Добавлено after 10 minutes 17 seconds:
Получается только так:

Спойлер

Что я делаю не так. Или это то, что надо?

Добавлено after 2 minutes 21 second:
Зеленая линия причем пропадает/появляется постоянно, но хаотично.

Добавлено after 5 minutes 19 seconds:
Или провода, которые на схеме у вас обозначены по цветам (синий, желтый, черный) - это мои провода, торчащие из коробки и их надо подсоединить к 6 резисторам и к джеку?
Простите, что недогоняю. Впервые сталкиваюсь(

Добавлено after 14 minutes 40 seconds:
Ключи это КТ825Г? С них напрямую звонятся провода, выходящие из корпуса(На рисунке указал по цветам. Правый черный, два выхода на синий, три на желтый).
Я так понимаю, с них надо кинуть на те 6 резисторов в схеме, которую вы дали и в таком случае все будет верно?

[Serj66610]

ну почему-же молчит?
у вас в настройках "ослика"(проги) нужно просто уменьшить развертку(длительность...а то стоит 500микросекунд)...ставьте 1,2,5 миллисекунд(выбирается "стрелочками" право/лево) и уменьшите амплитуду входа....не 5 значение оставьте,а 2 или 1....
Вы наверное резисторы неправильно подключили.....в средних точках половина питающего напряжения есть?(сколько вообще все питающее напряжение?)....замеры мультиметром относительно минуса конденсатора.....общие выводы(по три) подключили на "+" и "-" конденсатора после диодного моста?

провода, которые на схеме у вас обозначены по цветам (синий, желтый, черный) - это мои провода, торчащие из коробки и их надо подсоединить к 6 резисторам и к джеку?

Все верно

А...ну и кнопочку "пуск" надеюсь,перед началом измерений нажали...
Схема подключения-тремя постами выше...картинка во вложении....на резисторы должен идти и плюс и минус с электролитического конденсатора(подпаяйте пару проводов по 30см)....на центральные точки каждой пары резисторов(между плюсом и минусом)-свой проводок(например черный),на следующую пару-синий,на следующую-желтый...провода-это те,которые выходят из вашего преобразователя......затем "ослик" подключается корпусом "джека"-на минус от электролитического конденсатора,входом(с резистора делителя в 10кОм(или сколько он там у вас )-на один из проводов(в точку его соединения с резисторами),вторым входом(вторым каналом)-на другой проводок(любой из оставшихся)....затем его(второй канал)-перебрасываете на тот,где не подключали(первый канал-так и остается,его-не трогаете).

Последний раз редактировалось Serj66610 Вт мар 28, 2017 21:45:59, всего редактировалось 1 раз.

[Dealent]

При включении в розетку на кондере 67 вольт.

Подключил резисторы по 12кОм кажется. Между резисторами 33 вольта ровно. Это без подключения джека. Чисто 6 резисторов на + и - диодного моста

Добавлено after 54 seconds:
Сейчас допаяю выходные провода на резисторы.

[Serj66610]

ОК....пока что все "по плану".
я-отключаюсь,завтра посмотрю что вышло.
Если что-меняйте значение в настройках проги(длительность/амплитуду)....ну и естественно,ослик не показывает постоянное напряжение,только переменку(меняющееся)...так-что если там тишина-естественно будет "пустота".....
Более-менее "откалибросать" шкалу настройки можно,просто подключив массу "джека" и один из каналов(естественно с вашими делителями,запаянными на самом "джеке"...100 ом и 10кОм) на переменку выходящую с транса(я так понимаю,там порядка 40в)....там частота будет 50Гц...синус....посмотрите,посчелкайте,прикиньте,сравните......затем отключите(оба провода,"масса" и вход канала и попробуйте его уже настроенный переподключить как писал выше(и рисовал на схеме).

[Dealent]

Хорошо. Спасибо. Тогда тоже спать. Завтра как встану, накидаю графиков.

[Dealent]

Кинул минус джека и канал на выходы транса. Там 49 вольт переменки.
Получилось так:

Спойлер

Потом подключил по схеме выходы преобразователя к резисторам и т.д. как на схеме. Заодно попробовал покрутить настройки.

Спойлер

Причем если выключить преобразователь, то остаточные сигналы на ослике выглядят так:

Спойлер

Перепаял на второй выход:

Спойлер

Остаточные показания при выключении

Спойлер

[Serj66610]

Блиин....та ё-маё....у вас что,корпус системника не заземлен??
я-то думаю,что за всплески такие....два канала-работают.....почему два щупа сразу не подсоединили?....что-бы посмотреть смещение в 60 град.
Проверяйте третий канал....ну и два луча вместе...посмотреть интересно...что кажет.
Корпус-заземлить!....тогда эти выбросы-исчезнут....и увидите что-то более-менее похожее на меандр...как в последней картинке.