Тиристор, симистор. Принцип работы.

[HochReiter]

Если диод, то резисторы должны изображать переход через ноль. Правда, при большой индуктивности они делают это плохо.

[Levontay]

Я чёт не понял:
В регуляторах мощности на симисторе я вижу - что неполярный конденсатор заряжается напряжением полярности - соответствующей полярности на непоключенном к нему электроде, то-есть, согласно корпусу - аноде. - Это к тому - что, когда симистор рассматривается раздельно по полуволнам - как два тиристора, - там анод и катод меняются местами. То-есть: напряжение положительной полярности подаётся на управляющий электрод и катод в любом случае; другими словами - ток течёт с гейта на катод. Далее: в схемах плавного пуска на симисторах я встречаю полярный конденсатор большой ёмкости - которого хватает на много полуволн, и он заряжается током одной полярности через диод. То-есть: при отрицательной полуволне симитор, другими словами - тиристор, открывается током положительной полярности. Это как понимать?: плюсовой ток проходит с гейта на катод (как заявлялось выше), и тиристору до лампочки - какого направления ток через него течёт - он всё-равно откроется. Но тогда как тиристор будет открытым при отрицательном напряжении!.. Или тогда его следует рассматривать как перевёрнутый - и отпирающий ток обратной полярности проходит через гейт И АНОД, - как это понимать? Либо, тут вообще неуместно рассматривать симистор как два тиристора, а как сложный прибор на одном кристалле, где, помимо двух приборов типа "однонаправленный ключ, или релюхи с диодами", есть ещё один - типа "окрывашка", которая открывает обе релюхи - а они уже пропускают ток своего направления в зависимости от диодов (образно) - да? То-есть: можно К СИМИСТОРУ подключить батарейку ЛЮБОЙ ПОЛЯРНОСТЬЮ - и он будет открыт для тока любого направления - да?

[HochReiter]

А что пишут в умных книгах?

[КРАМ]

Levontay писал(а):

да?

Даю на водку: квадранты симистора.

[Levontay]

КРАМ писал(а):

Даю на водку

Я уже пьяный...

Угу: значит симистор у нас - перевёрнутый тиристор, и то - что на схеме снизу - у него - анод, и управляется минусом. Другими словами - управление, в привычном для тиристора виде, идёт через верхний контакт, и "земля" - там.

Получается - что при разных направлениях силового тока - он складывается с током управления и добавляет либо убавляет силы тока в гейте. Полярность напряжения на управляющем электроде может быть любой (хотя напрямую об этом в умных книгах ничего не сказано).

Значит: "батарейкой" открывать симистор полностью - возможно, другое дело - что, после открытия, ток на гейте будет расходоваться впустую.

Остался открытым вопрос: а сопротивление гейта во время закрытого состояния тиристора - большое? То-есть: При открытом состоянии на него влияет сила катода, а при закрытом - нет, так при закрытом - бесконечно большое? - пока не достигнется необходимый уровень на гейте для открытия?

[HochReiter]

Даю под сказку: слово для гугления - "квадрант". Впрочем, сказка уже была, только она называлась водкой.

[Levontay]

HochReiter писал(а):

слово для гугления - "квадрант"

Вы знаете - повторение никогда не приносило что-то новое: если видите - что я не Ванг - доносите мысль предметно.

[HochReiter]

Лучший ответ на Ваш вопрос - длинная цитата из умной книги, из статьи в Википедии, из даташита на какой-нибудь из симисторов. На втором месте - пересказ своими словами. Соответственно, искать ответ на вопрос лучше не здесь, а в библиотеках.

[Ariadna-on-Line]

Представьте два абсолютно одинаковых приемника. Один на транзисторах обратной , а другой на транзисторах прямой проводимости. Естественно они будут отличаться только полярностями питания. Более того - вы можете объединить их земляные шины. А чтоб ненужная полярность не попадала на питание - поставьте диоды. Вот примерно так же сделан симистор.
ПС. Называть электроды симистора катодом и анодом не корректно. Тк эти названия конкретно привязаны к полярностям напряжения. Правильнее их называть наверно истоком - стоком.

[BABUT]

камрады, как и чем защитить симистор в сети 220 в том случае, когда кз или лампа накаливания(большой ток при включении)? позистор если воткнуть последовательно в цепь- это решение? или он не успеет нагреться и симистор сгорит первым?

[12943]

Симистор сгорит не в момент включения лампы, это для него - семечки, а в момент её перегорания и тут уж хрен чего сделаешь.

[АлександрЛ]

Симистор сгорит не в момент включения лампы, ..........а в момент её перегорания и тут уж хрен чего сделаешь.

У меня в люстре, подключённой через китайский? диммер, перегорела одна лампа, и диммер вырубился.. Сняв накладку, я обнаружил пластиковую заглушку с условным обозначением предохранителя.. Аккуратно вытащив этот держатель, я обнаружил сгоревший предохранитель, и ещё один целый предохранитель, который оказался ЗАПАСНЫМ! Поменял местами целый и сгоревший предохранитель, воткнул держатель на место, и обнаружил, что диммер работает!

[Levontay]

Так а сопротивление гейта меняется? Существует-ли порог срабатывания гейта? Скажем-так: если гейт питать от заряженного конденсатора - то тот будет разряжаться тленно - пока будет "до порога", а после открытия - разрядится быстрее? Либо: он будет разряжаться с одинаковой скоростью как при закрытом - так и при открытом переходе? Я встречаю системы с динисторами и маленькими конденсаторами (которые имеют задержку во включении) и без динистора - но с однополярным открывателем и большим конденсатором. Так в системах без динистора конденсатор разряжается через гейт при закрытом симисторе? - либо "нет"?

[BABUT]

12943 писал(а):

Симистор сгорит не в момент включения лампы, это для него - семечки, а в момент её перегорания и тут уж хрен чего сделаешь.

это в следствии чего ему сгорать?! перегорающая лампа- это разрыв цепи, ни ток при этом не должен подыматься(даже если предположить, что в следствии каких-то процессов при плавлении спирали сопротивление на этом участке резко падает, то остаётся ещё 90% спирали, ведь спираль сгорает на небольшом участке, а не вся сразу), ни напряжение(оно вообще не может расти что бы там с нагрузкой не происходило, учитывая, что индуктивностей в цепи нагрузки нет). но даже если, то всё это лечится, вопрос лишь- как?

[mickbell]

BABUT писал(а):

перегорающая лампа- это разрыв цепи, ни ток при этом не должен подыматься(даже если предположить, что в следствии каких-то процессов при плавлении спирали сопротивление на этом участке резко падает, то остаётся ещё 90% спирали, ведь спираль сгорает на небольшом участке, а не вся сразу), ни напряжение(оно вообще не может расти что бы там с нагрузкой не происходило, учитывая, что индуктивностей в цепи нагрузки нет)

Уже было про это в теме, когда две лампочки включены последовательно. Повторяться не буду, смотрите и внимайте.

mickbell писал(а):

О том, как сгорают две лампы, коли уже такой вопрос тут поднимался. Рассматриваем случай последовательного соединения автомобильной и 220-вольтовой. Сначала сгорит, понятно, 220-вольтовая, ну если она вообще когда-то сгорит. Кто-то ещё думает, что после этого останется в живых автомобильная? Что такое сгорание? Это не "пшик, и всё", это очень вероятная дуга внутри баллона с резким увеличением тока - чего, я думаю, хватит, чтобы выжечь и автомобильную лампу.

[BABUT]

mickbell писал(а):

Уже было про это в теме, когда две лампочки включены последовательно. Повторяться не буду, смотрите и внимайте.

mickbell писал(а):

О том, как сгорают две лампы, коли уже такой вопрос тут поднимался. Рассматриваем случай последовательного соединения автомобильной и 220-вольтовой. Сначала сгорит, понятно, 220-вольтовая, ну если она вообще когда-то сгорит. Кто-то ещё думает, что после этого останется в живых автомобильная? Что такое сгорание? Это не "пшик, и всё", это очень вероятная дуга внутри баллона с резким увеличением тока - чего, я думаю, хватит, чтобы выжечь и автомобильную лампу.

а как вы себе это представляете? там спираль длинной в несколько сантиметров, она по всей длинне имеет сопротивление весьма отличное от нуля. и вот какой-то ОДИН НЕБОЛЬШОЙ ЕЁ УЧАСТОК плавится.. а дуга, значит, по всей её длинне в несколько сантиметров?! ведь если дуга на одном только участке, то сопротивления всех остальных частей спирали никуда не девается и ток ограничивает

Добавлено after 7 minutes 8 seconds:
и причём тут вообще автомобильная лампа?! речь идёт о 220в- при таком напряжении автомобильная лампа(спроектированная на 12в) разовьёт закритичную мощность и взорвётся- это я ещё года в четыре узнал. и нет, она это сделает первой

Добавлено after 11 minutes 50 seconds:
и вообще, все ваши "страшилки" про перегорающие лампы- ничто по сравнению с кз в нагрузке, а я привёл кз как один из вариантов проблемы, которую надо решить. в случае установки предохранителя в цепь нагрузки, я практически уверен, что быстрее разрушится симистор, чем проволочка успеет перегореть. поэтому предположил вместо проволочки заюзать позистор, но и в нём у меня сомнения в плане скорости срабатывания, так как это тот же термический процесс, только с некоторым дополнительным профитом в виде растущего сопротивления

[HochReiter]

Гарантию даёт только страховой полис. Или резистор последовательно. Кратковременно симистор выдерживает ток в несколько раз больше долговременно допустимого. Выбрать симистор со значительно бОльшим допустимым током, чем ток нагрузки, тогда и мощность на токоограничительном резисторе в нормальном режиме будет не очень большой. Дорого и громоздко, но за надёжность надо платить.

[Динозавр]

BABUT, ---практически уверен, что быстрее разрушится симистор, чем проволочка успеет перегореть. ---
Применяют быстродействующие (малораспространённые, возможно с посеребрённой проволочкой, пластинкой)
предохранители на минимально возможный номинал
(без буквы Т вроде).

[mickbell]

BABUT писал(а):

а как вы себе это представляете? там спираль длинной в несколько сантиметров, она по всей длинне имеет сопротивление весьма отличное от нуля. и вот какой-то ОДИН НЕБОЛЬШОЙ ЕЁ УЧАСТОК плавится.. а дуга, значит, по всей её длинне в несколько сантиметров?! ведь если дуга на одном только участке, то сопротивления всех остальных частей спирали никуда не девается и ток ограничивает

Дуга очень быстро пожрёт всю спираль.

[BABUT]

Сколько раз я видел этот процесс вживую, но ещё ни разу спираль вся не сгорала, всегда это участок в несколько миллиметров