Вопросы по замку на ключе таблетке

[Dmitry Dubrovenko]

У меня нет на него схемы

А откуда же тогда утверждение:

он питанием Vdd вообще не рулит

попробую залить и стереть прошивку топикстартера с внешним питанием

И что выявит данный эксперимент?
Только то, что программатор рабочий/не рабочий.

[Аlex]

А откуда же тогда утверждение:

Потому, что он у меня есть и я об этом знаю.

Только то, что программатор рабочий/не рабочий.

То, что с подобной конфигурацией (внутренний осц. и внутренний сброс) обязательно/необязательно перед Vdd подавать Vpp

[Dmitry Dubrovenko]

он у меня есть и я об этом знаю

Это, конечно, весомый аргумент, но я как-то больше даташиту верю, и своему опыту.

[Аlex]

Мы, похоже, говорим "на разных языках".
Приведите мне пример, при котором необходимо сначала подать Vpp, а затем Vdd.

[Dmitry Dubrovenko]

Например: PIC12F629, PIC12F675, PIC16F630, PIC16F676, PIC16F627a, PIC16F628a, PIC16F648a, и т.д., с отключённым #MCLR и внутренним генератором.

Вложения

Programming628a.gif

(6.48 KiB) Скачиваний: 430

[Аlex]

с отключённым #MCLR и внутренним генератором

Ну дак а я о чём Вам говорил
А Вы

И что выявит данный эксперимент?

Вот он и выявит, нужно ли делать подобные манипуляции или нет. Прошивка по ссылке топикстартера, как раз, имеет такую комбинацию.

[Dmitry Dubrovenko]

Мы точно говорим на разных языках.
Не надо никаких экспериментов. Всё уже давно проверено и задокументировано.

[Аlex]

Дык я не вижу практического подтверждения этих документов. Только по этому мне и интересны эти эксперименты

[Dmitry Dubrovenko]

Дык я не вижу практического подтверждения этих документов.

Вы же сами приводили выше осциллограммы, которые это подтверждают самым, что ни на есть, наглядным образом.
Но, если и этого мало, можете собрать Extra-PIC, и сразу всё увидите.

[Аlex]

которые это подтверждают самым, что ни на есть, наглядным образом.

Дак наоборот не подтверждают. Напряжение программирования (~13V) подаётся намного позже напряжения питания. Т.е. контроллер уже давно запущен и рабоотает

[Dmitry Dubrovenko]

Дак наоборот не подтверждают

Сорри, попутал.
Действительно ВАШИ осциллограммы этого не подтверждают.
1. Там речь идёт о микросекундах, а у Вас милли.
2. Необходимо видеть всю осциллограмму (причём, желательно иметь также информацию и о линиях CLK и Data).
Лично я делал Экстра-ПИКи, и там было всё, как в даташите сказано.

[Аlex]

1. Там речь идёт о микросекундах, а у Вас милли.

Какие милли/микро-секунды ? Посмотрите внимательно в какой момент подаётся 12V на Vpp
Вот скрин стирания прошивки топикстартера и её последующей записи с внешним питанием МК

er_wr.jpg

(366.96 KiB) Скачиваний: 463

Где Вы видите подачу Vdd после подачи Vpp ? Vdd висит постоянно !
Прошивка заливается и стирается без всяких проблем.

Необходимо видеть всю осциллограмму (причём, желательно иметь также информацию и о линиях CLK и Data).

Зачем ? Причём тут CLK и DATA ?

Вот Вам предыдущий вариант (когда программер рулит и питанием тоже) в развёрнутом виде до 1us/деление

wr_1us.JPG

(351.51 KiB) Скачиваний: 657

[Dmitry Dubrovenko]

Зачем ? Причём тут CLK и DATA ?

Затем, что возможно, программатор сперва пытается произвести работу в первом режиме, а только затем во втором.
Кстати, насколько помню, если MCLR не запрограммирован как порт, то вполне работает первый режим.

[Аlex]

что возможно, программатор сперва пытается произвести работу в первом режиме, а только затем во втором.

Дмитрий, Вы что, меня совсем за дурачка держите ? Что Вы хвостом виляете ?

известны два способа перевода микроконтроллеров PICmicro в режим программирования:
- при включённом напряжении питания Vcc поднять напряжение Vpp (на выводе -MCLR) от нуля до 12В
- при выключенном напряжении Vcc поднять напряжение Vpp от нуля до 12В, затем включить напряжение Vcc

Причём тут CLOCK и DATA ?

Мой вопрос Вам :

Приведите мне пример, при котором необходимо сначала подать Vpp, а затем Vdd.

Ваш ответ:

PIC12F629, ...., и т.д., с отключённым #MCLR и внутренним генератором.

Прошивка топикстартера является таковой.

Где Вы видите соблюдения этого ? Где подаётся сначала Vpp, затем Vdd ??? Vdd висит постоянно !

если MCLR не запрограммирован как порт, то вполне работает первый режим.

В этой прошивке MCLR работает как порт. Внешний сброс выключен.

[Dmitry Dubrovenko]

Причём тут CLOCK и DATA ?

При том, что будет непосредственно видно, идёт ли процесс программирования.

Вы что, меня совсем за дурачка держите ?

Вы уж извините, но Ваши утверждения прямо противоречат технической документации, и моему личному опыту.
Поэтому я и хочу понять причину.
Будет время, сам осцилл подключу.

P.S.: Вы не считаете, что мы далеко удалились от первоначальной темы, и необходимо её в отдельную ветку выделить?

[Аlex]

При том, что будет непосредственно видно, идёт ли процесс программирования.

А как может залиться прошивка без этого процесса ?

Вы уж извините, но Ваши утверждения прямо противоречат технической документации

Я сам это прекрасно вижу, по этому и пытаюсь понять что происходит.