Данные по двум проводам

[WildCat]

Вот буквально сегодня моему другу на лекции по информатике училка втирала, что данные по двум проводам в обе стороны передать невозможно, только голос (телефон). На его возражения она отвечала: ничего не знаю, так в книге сказано.
Но вот хотя бы модем - хоть сигнал и аналоговый, но данные то идут!
а какие есть двунаправленные цифровые двухпроводные интерфейсы? 1-wire не предлагать.

[Gurvinok]

Я конечно не спец по передачи данных, но вроде для I2C надо всего два провода.

[Alexey_B]

Я конечно не спец по передачи данных, но вроде для I2C надо всего два провода.

Все-таки там три провода - днные тактирование и земля. Про неё все обычно забывают.

[Мышонок]

Да всё что угодно и сколько угодно! Дуплекс, полудуплекс, симплекс. Конечно для полного дуплекса лучше две пары иметь, но что мешает применять частотное уплотнение или пакеты? Наш "горячо любимый" Ethernet тоже в обе стороны пакеты гоняет, а первоначально он на коаксиале делался (те же 2 провода).

[Aheir]

Интересно, что у нее за книжка и какого она года выпуска...

[aen]

Интересно, что у нее за книжка и какого она года выпуска...

Я так думаю 2006 года. Чем больше перепечатывают из одной в другую, тем больше ошибок и тем для МЯУ.

[Мышонок]

Именно так. Попадаются: "Самые полные данные! Новейшие изделия!"
Мне вот попалась недавно такая: батареи КБС, элементы ФМЦ, кабель коаксиальный РК-1, РК-49 Год издания - 2005.
Создаётся впечатление, что кто-то свои конспекты 50-60-х годов прошлого века печатает. В общем флуд мутной жижи.

[teoretic]

Ну книжка наверное очень старая. А такой интерфейс есть.
Цифровой. Не 1-wire. 2х проводной. Дуплексный.

Пример - DSL
Схему можно найти в одном из журналов Схемотехника. В каком не помню, но если надо - поищю.

Сам интерфейс - превращает U(S)ART в 2х проводной используя свойство неоднородности линии и распространения сигнала в длинной линии с 2х концов без их взаимодействия(физика 11класс\1 курс).
Конечно есть ограничения в виде длинны линии(более столько-то метров...) и на затухания (ака должен быть "настоящий" UART а не +-5В).
----------
Незнание не порок и лечится знанием.
----------

Если очень хочется блеснуть интеллектом - бывают двух и трехпроводные интерфейсы. Для передачи данных в одну сторону нужно 2 провода(данные+земля или дифф), а в две - 3(туды-сюды-земля). Есть исключение - если на логическом уровне передачи определить, кто будет пользовать провод в какой момент времени - то можно хоть сеть замутить, как сказал тов Gurvinok выше - I2C(например).

----------
Фраза - "так написано в учебние" говорит многое о том, какое отношение человек иммеет к практике, распросам на форумах, гуглу и естественному испытанию

Последний раз редактировалось teoretic Чт ноя 09, 2006 10:58:23, всего редактировалось 1 раз.

[teoretic]

Да всё что угодно и сколько угодно! Дуплекс, полудуплекс, симплекс. Конечно для полного дуплекса лучше две пары иметь, но что мешает применять частотное уплотнение или пакеты? Наш "горячо любимый" Ethernet тоже в обе стороны пакеты гоняет, а первоначально он на коаксиале делался (те же 2 провода).

Не надо путать Ethernet (ака 10Мбит) и коаксиал. У них совершенно разные технологии. В частности Ethernet использует 2 витые пары.
Физический уровень у них жутко разный.
А вот частотное уплотнение не в счет, не надо сравнивать технологию передачи данных на физическом и логическом уровне. Пакеты можно передавать как в полу, так и в дуплексе.

[aen]

Самое простое,обычный телефон, что на столе стоит.

[Мышонок]

Не надо сюда путать 10Base-T и 100Base-TX. Речь идёт о возможности передачи информации в двух направлениях по двум проводам, т.е. именно физический уровень. А то, давай, все семь уровней организации сетей обсудим
Первый Ethernet был на коаксиале, ещё их называли Толстый (10Base5 - "вампиры" на кабель цеплялись, потом он между HUB долго ещё жил), тонкий (10Base2 - тут уже тройники в дело шли -пользователи) и Yellow (тот же толстый, кабель жёлтого цвета был).

Последний раз редактировалось Мышонок Чт ноя 09, 2006 13:08:19, всего редактировалось 1 раз.

[Rokl]

Вот буквально сегодня моему другу на лекции по информатике училка втирала, что данные по двум проводам в обе стороны передать невозможно, только голос (телефон). На его возражения она отвечала: ничего не знаю, так в книге сказано.
Но вот хотя бы модем - хоть сигнал и аналоговый, но данные то идут!
а какие есть двунаправленные цифровые двухпроводные интерфейсы? 1-wire не предлагать.

Твой друг не понял сути вопроса!!! Учитель имел ввиду , что данные не могут быть переданы в обе стороны по двум проводам ОДНОВРЕМЕННО. И это утверждение верно. Без ухищрений так работать может только телефон, потому, что ухищрения все спрятаны в МОЗГЕ человека. Мозг селектирует из шума в телефонной трубке и отбирает те данные, которые ему предназначены. А эмитировать работу мозга еще ни кто не научился.

[aen]

В телефоне какая никакая, но есть компенсация своего разговора. Как раз этим занимаюсь сейчас и очень даже хорошо убирается. Это я микрофонный эффект в спикертоне убираю.

данные не могут быть переданы в обе стороны по двум проводам ОДНОВРЕМЕННО
А как же например кабельные модемы - там же непрерывно идет ТВ-сигнал к теликам и одновременно интернет трафик гоняется туды-сюды. Еслиб там было не одновременно - то чтобы тогда показывал телик?

[aen]

училка втирала

Училку в студию
...
...

aen
Прорезались зубы..
.
.
Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщения: 216
Откуда: г.Павлово

...
покусаю.

[wracky]

данные не могут быть переданы в обе стороны по двум проводам ОДНОВРЕМЕННО
А как же например кабельные модемы - там же непрерывно идет ТВ-сигнал к теликам и одновременно интернет трафик гоняется туды-сюды. Еслиб там было не одновременно - то чтобы тогда показывал телик?

Так же, как и телефон и ADSL интернет. Частотное разделение.

[Rokl]

данные не могут быть переданы в обе стороны по двум проводам ОДНОВРЕМЕННО
А как же например кабельные модемы - там же непрерывно идет ТВ-сигнал к теликам и одновременно интернет трафик гоняется туды-сюды. Еслиб там было не одновременно - то чтобы тогда показывал телик?

Так же, как и телефон и ADSL интернет. Частотное разделение.

Повторяю...БЕЗ УХИЩРЕНИЙ, одновременно по двум проводам в обе стороны может работать только обычный телефон с барышней на коммутаторе, т.кт.все шумы селектирует человеческий мозг.

[teoretic]

Повторяю...БЕЗ УХИЩРЕНИЙ, одновременно по двум проводам в обе стороны может работать только обычный телефон с барышней на коммутаторе, т.кт.все шумы селектирует человеческий мозг.

Товариши! Прекратить балаган!!!
Схемотехника за 2006 год, №7, с 43. Приведено устройство для передачи данных в ДВЕ стороны ОДНОВРЕМЕННО без частотного, по ДВУМ проводам. Без временного или другого уплотнения, которое можно применять ВМЕСТЕ с ним.

Как сия фигня работает (тем, кто все еще не верит - прочитать статью):
используем "длинную" линию с распределенными параметрами. Это позволяет передавать сигнал с обоих сторон и получать его с другой стороны. Кто не верит - см физика за 11 класс, телеграфные уравнения.
Чтобы "наш" сигнал не перебивал принимаемый - ставим эхо подавитель.

Для тех кто прочитал, но не верит - есть картинка\схема для проверки для EWB\Proteus.

[Rokl]

Повторяю...БЕЗ УХИЩРЕНИЙ, одновременно по двум проводам в обе стороны может работать только обычный телефон с барышней на коммутаторе, т.кт.все шумы селектирует человеческий мозг.

Схемотехника за 2006 год, №7, с 43. Приведено устройство для передачи данных в ДВЕ стороны ОДНОВРЕМЕННО без частотного, по ДВУМ проводам... Чтобы "наш" сигнал не перебивал принимаемый - ставим эхо подавитель.

Ну, если ...устройство для передачи данных(хотя их должно быть как минимум два на каждом конце проводов, плюс эхоподавитель(тоже пара)... с вашей точки зрения НЕ являются УХИЩРЕНИЯМИ, то тогда да,...можно)))

[teoretic]

Я бы не хотел, чтобы получилось как в том анекдоте про двух гуру, отвечающих на вопрос юзера. Прочитай статью.

Вся схема трансивера(одной стороны) строится на одном операционнике, паре инверторов и горстке обвески.