Нужна идея реализации коммутатора

[ART_ME]

Я бы сделал вот так:

[AlSemenov]

ART_ME писал(а):

Я бы сделал вот так:

При таком включении работа датчика движения, который со своими настройками яркости и движения , зависит от сработавшего внешнего датчика режима подсветки.
Посмотрите, что в режиме "Движение" лампа не зажгется, пока не сработает доп модуль яркости
Вся цепь питания оптопар зависит от открытого Q1

[ART_ME]

Нарисуйте таблицу истинности.
К примеру, если выход датчика освещенности X, выход датчика движения Y и выход модуля ДУ RF Z, то каково будет состояние лампочки U?
Сейчас таблица выглядит так:
X Y Z U
1 x x 0
0 1 0 1
0 0 1 1
0 0 0 1
0 1 1 0
Как она должна выглядеть?

[AlSemenov]

ART_ME писал(а):

Нарисуйте таблицу истинности.
К примеру, если выход датчика освещенности X, выход датчика движения Y и выход модуля ДУ RF Z, то каково будет состояние лампочки U?
Сейчас таблица выглядит так:
X Y Z U
1 x x 0
0 1 0 1
0 0 1 1
0 0 0 1
0 1 1 0
Как она должна выглядеть?

С учетом Вашего примера:
Z = 0 (Движение)
Z = 1 (Сумерки)

Z(RF)...X(DL)....Y(DD)......U
x...........0...........0...........0
0...........x...........0...........0
0...........x...........1...........1
1...........0...........x...........0
1...........1...........x...........1


У Вас сейчас скорее так:
Z(RF)...X(DL)....Y(DD)......U
x...........0...........0...........0
0...........0...........1...........0
0...........1...........1...........1
1...........0...........x...........0
1...........1...........x...........1

[ART_ME]

Тогда наверное будет разумнее так:

[AlSemenov]

ART_ME писал(а):

Тогда наверное будет разумнее так:

Да, так лучше. А чем хуже мой вариант? На оптопарах и мосфетах который.


Добавлено after 5 hours 13 minutes 16 seconds:
ART_ME,
Увы, но к сожалению Ваша схема и вторая не работает
Попробуйте на симуляторе.

Z(RF)...X(DL)....Y(DD)......U.....Должно быть

0...........0...........0...........1 - > 0
0...........0...........1...........1 - > 0
0...........1...........0...........0 - > 1
0...........1...........1...........0 - > 1

1...........0...........0...........1 - > 0
1...........1...........0...........1 - > 0
1...........0...........1...........0 - > 1
1...........1...........1...........0 - > 1

Добавлено after 1 hour 55 minutes 18 seconds:
ART_ME,
из академического интереса:
Все заиграло если добавить 2 инвертора в источники.

[ART_ME]

Согласно Вашей таблице истинности
Z(RF)...X(DL)....Y(DD)......U
1...........1...........x...........1
Т.е. лампочка должна загореться когда Z=1 и X=1 при любом состоянии Y.
В исправленной Вами схеме лампочка загорается при условии, когда Z=1, а X = 0.
Получается, что либо таблица истинности Вами составлена неправильно, либо протеус врёт.

[AlSemenov]

ART_ME писал(а):

Получается, что либо таблица истинности Вами составлена неправильно, либо протеус врёт.

у меня в протеусе все норм.
Вот режим Z=1 (режим сумрак) , X=1 (включен). Все зависимости от Y (SW9 - датчик движения) - лампа горит.


Режим Z=1 (режим сумрак) , X=0 (выключен). Все зависимости от Y (SW9 - датчик движения) - лампа НЕ горит.


Чтобы вся логика умещалась в одном чипе нужно какой-то из инверторов реализовать по другому.
Типа так наверное:

[ART_ME]

AlSemenov писал(а):

Вот режим Z=1 (режим сумрак), X=1 (включен)

X=1 - это высокий уровень на выходе компаратора, а X = 0 - это низкий уровень на выходе компаратора.
Z = 1 - это высокий уровень на выходе датчика, транзистор закрыт), а Z = 0 - это низкий уровень на выходе датчика, транзистор закрыт.
Подозреваю, что у Вас получилось наоборот.
Cоставьте таблицу истинности еще раз. Внимательнейшим образом.

[Microtech]

Может я невнимательно читал тему, sorry
Но почему бы всю логику и параллельно включенные оптроны не заменить на AtTiny13 и 10 строчек кода?

[ART_ME]

Microtech писал(а):

Может я невнимательно читал тему, sorry
Но почему бы всю логику и параллельно включенные оптроны не заменить на AtTiny13 и 10 строчек кода?

Потому что при предоставлении правильного ТЗ (таблицы истинности в данном случае) может оказаться, что есть более удобное, дешевое и надежное техническое решение, чем МК.

[Jack_A]

Правильно сформулировать ТЗ - это уже пол-дела. У меня бывало: пытаешься чётко сформулировать вопрос - и уже как-то сам собой ответ проклёвывается

[AlexS4]

а зачем транзисторы в качестве инверторов добавлять??
если логика получилась как надо чтоб избавиться от 2 транзисторов вам надо только переставить инвертер с одного входа на другой.

если же нужна другая таблица то возьмите другие элементы (2NOR напр и при той же схеме все входы и выход проинвертируются)
проинвертировать же выход обратно всегда можно перевернув светодиод оптрона и перевесив его на 0V.

ваша 3входовая логика наверняка элементарно решается на 1 корпусе 2NORx4 или 2NANDx4 или 1g универсальным логическим элементом. еще нужен 1 резистор на светодиод и 0..6 резисторов на входах. нужен или нет 1 или 2 резистора на входе зависит от конструкции выхода и напряжений на нем, если логика питается от 3-5V а выход както чемугодно коммутируется между 0...3V то в случае безтриггерной логики можно вообще без резисторов.

Последний раз редактировалось AlexS4 Пн фев 26, 2024 12:09:11, всего редактировалось 1 раз.

[ART_ME]

AlexS4, согласитесь, что сначала надо получить ТЗ, а уже потом решать что и как добавлять?
PS. Есть подозрение, что ТС, составив правильное ТЗ, сам решил свою задачу.

[AlSemenov]

Microtech писал(а):

Может я невнимательно читал тему, sorry
Но почему бы всю логику и параллельно включенные оптроны не заменить на AtTiny13 и 10 строчек кода?

На AtTiny13 делал дополнительный контроллер для аквасторожа, под свои задачи. Там реально по другому было не решить. Но тут, лично мне, мне проще условно "2 транзистора" припаять для решения.

ART_ME писал(а):

AlexS4, согласитесь, что сначала надо получить ТЗ, а уже потом решать что и как добавлять?

Я понял где возникло недопонимание!
Я с первого своего поста оперировал понятиями "ВКЛЮЧЕННОГО ДАТЧИКА". Датчик движения, датчик освещенности, команду RF.
Т.е. если датчик сработал - значит = "1". Датчик НЕ сработал = "0".
А Вы оперируете логическими уровнями в конкретных участках схемы. Вот тут и возникли разночтения.
Мне казалось, что столь примитивная логика не должна была вызвать проблем с пониманием задачи.
Ведь по ссути все просто: при переключении (RF) в режим "Датчика движения", значения "Датчика освещенности" игнорируются. При переключении (RF) в режим "Датчика освещенности", наоборот - срабатывания "Датчика движения" игнорируются.
Ну как коммутатор, в первом же посте условно нарисованный.

ART_ME писал(а):

PS. Есть подозрение, что ТС, составив правильное ТЗ, сам решил свою задачу.

Да по своему я задачу решил с двумя мофсетами и двумя оптопарами. Но Ваше направление решения с помощью логики, показалось мне интересным и перспективным. Поэтому я и не закрываю тему без доведения этой мысли до логического завершения

Добавлено after 21 minute 22 seconds:
Давайте попробуем перейти на общий (Ваш) язык:
X(DL) "DL - ну типа Light" примем как выход LM393. Если датчик DL сработал, то его выход = логическому "0". Если не сработал = "1".
Y(DD) "DD - типа движения " примем как коллектор Q5. Если датчик DD сработал, то его выход = логической "1". Если не сработал = "0".
Z(RF) "радиореле". Примем как значение на коллекторе Q9. В режиме "Датчика движения" коллектор Q9 = "1". В режиме "датчик освещенности" Q9 = "0".
U - лог. уровень на катоде led оптопаты. "0" - включено, "1" - выключено.

[AlexS4]

AlSemenov писал(а):

С учетом Вашего примера:
Z = 0 (Движение)
Z = 1 (Сумерки)

Z(RF)...X(DL)....Y(DD)......U
x...........0...........0...........0
0...........x...........0...........0
0...........x...........1...........1
1...........0...........x...........0
1...........1...........x...........1

74LVC1G98 (можно другие 1g57,58,97-99)

как видно in2 (ваш Z(RF)) определяет какой из входов in1 или in0 будет игнорироваться.
для конкретно 98 выходная логика инвертирует исходный сигнал с in1, in0 а значит если ваша схема активным на входы дает H то на выходе активный L (тогда катод к выходу, анод через резистор на +Vcc)
еслли же активный на входах L, тогда анод к выходу, катод через резистор на 0V.

и я выше написал как собирать из nor/nand (1g98 1:1 собирается их 1 корпуса 2NORx4) .
никаких доп резисторов и темболее транзисторов тут ненужно, резисторы могут понадобиться только скажем если уровни 12V а питание логики 3-5V.

[AlSemenov]

X(DL) вкл = "0", выкл = "1".
Y(DD) вкл = "1", выкл = "0".
Z(RF) "Датчика движения" = "1".
....."датчик освещенности" = "0".
U - вкл = "0", выкл = "1".

При таких обозначениях таблица получается такая:

Режим "Датчик освещенности" Z(RF) = 0
Z(RF)....X(DL)....Y(DD)......U
0.......1(выкл)...0(выкл)...1(выкл)
0.......1(выкл)...1(вкл).....1(выкл)
0.......0(вкл).....0(выкл)...0(вкл)
0.......0(вкл).....1(вкл).....0(вкл)

Режим "Датчик движения" Z(RF) = 1
Z(RF)...X(DL)....Y(DD)......U
1.......1(выкл)...0(выкл)...1(выкл)
1.......0(вкл).....0(выкл)...1(выкл)
1.......1(выкл)...1(вкл).....0(вкл)
1.......0(вкл).....1(вкл).....0(вкл)

Или без пояснений, чтобы самому не запутаться:

010..1
011..1
000..0
001..0
110..1
100..1
111..0
101..0

Добавлено after 5 minutes 44 seconds:
AlexS4, спасибо. Увидел, пока ломал себе мозг, что есть "0" и "1", "вкл" и "выкл." )
Тут уже, как видите и таблица поменялась при переводе с "русского" на "логический"

[ART_ME]

AlSemenov писал(а):

Я понял где возникло недопонимание!
Я с первого своего поста оперировал понятиями "ВКЛЮЧЕННОГО ДАТЧИКА".

Совершенно верно, Вы исходили из того, что у Вас в голове. Но это только у Вас в голове, у окружающих 0 - это логический ноль, а 1 - это логическая единица. Ни никак иначе.

Добавлено after 4 minutes 27 seconds:

AlSemenov писал(а):

Давайте попробуем перейти на общий (Ваш) язык:
X(DL) "DL - ну типа Light" примем как выход LM393. Если датчик DL сработал, то его выход = логическому "0". Если не сработал = "1".
Y(DD) "DD - типа движения " примем как коллектор Q5. Если датчик DD сработал, то его выход = логической "1". Если не сработал = "0".
Z(RF) "радиореле". Примем как значение на коллекторе Q9. В режиме "Датчика движения" коллектор Q9 = "1". В режиме "датчик освещенности" Q9 = "0".
U - лог. уровень на катоде led оптопаты. "0" - включено, "1" - выключено.

Ну вот, опять начал грузить своими любимыми датчиками.
Мой язык в данном случае - это таблица истинности, где X = 1 - это высокий уровень на выходе схемы, а x = 0 - это низкий уровень на её выходе.
Y и Z точно также, и пофиг, что там стоит на выходе, благо из Вашей схемы отлично видно, что везде стоит транзистор с ОК.

Последний раз редактировалось ART_ME Пн фев 26, 2024 18:02:35, всего редактировалось 1 раз.

[AlSemenov]

ART_ME писал(а):

Ну вот, опять начал грузить своими любимыми датчиками.

Пропускайте эту часть Таблица таки есть ниже

[ART_ME]

Эта? Точно?
ZXY..U
010..1
011..1
000..0
001..0
110..1
100..1
111..0
101..0
В строке 7 нет ошибки?