Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?
Чт мар 01, 2012 08:29:36
в грамотно спроектированном и заправленном электролизёре тоже выделяется не так много тепла. существуют же электролизные газосварочные аппараты! т.ч. ваш вопрос не имеет смысла. чем вам не нравится такой мой ответ:
Murlock писал(а):потому, что фейк.
Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?
Вс мар 11, 2012 11:04:26
ничего не могу сказать по этому поводу, надо делать, экспериментировать, смотреть. Странно еще одно, на определенной частоте выход газа увеличивается, плюс к тому же при увеличенном диэлектрического налете на трубках выход газа так же увеличивается.
Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?
Вс мар 11, 2012 11:39:50
можно подумать, что у вас измерения тока и напряжения, типа, достоверны. если вообще ничего не мерить правильно, можно и по-круче чудеса наблюдать.
Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?
Пн мар 12, 2012 19:06:42
А я не про какие точные измерения не писал, где это вы нашли такое???? я привожу свои предположения и цитаты других людей, как сделаю сам аппарат, так точно все опишу.
Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?
Пн мар 12, 2012 19:23:43
неужели, для того, чтобы сравнивать результаты, можно ничего не измерять? или измерять абы-как и чем попало? нет уж.
зы. вы так пишите, эта, в утвердительном ключе, будто сами всё это делали. а на поверку, оказывается, имеет место ОБС.
зы. вы так пишите, эта, в утвердительном ключе, будто сами всё это делали. а на поверку, оказывается, имеет место ОБС.
Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?
Пн мар 12, 2012 22:15:37
Один мой учитель научил меня не верить ничему пока сам не попробуешь и не удостоверишься, мне нравится его совет, я ему стараюсь следовать. Я не в полной мере не доверяю не Майеру с его чудо генератором ни Вам, но при изучении данного вопроса у меня сложились кое какие размышления, которые я здесь и привожу. Все познается в опытах, так можно сколько угодно размышлять, надо делать и пробовать, экспериментировать 
Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?
Пн мар 12, 2012 22:19:13
эксперементируйте сколько душа пожелает. с предсказуемым результатом.
Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?
Пн мар 12, 2012 22:24:30
для того, чтобы понять как работает гильотина, совершенно не обязательно совать в неё голову. вполне достаточно посмотреть на чертежи.
Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?
Пн мар 12, 2012 22:31:44
некоторым товарисчам этого явно недостаточно. им надо убедиться в том что она не восковая.
Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?
Вс июн 17, 2012 18:14:23
Я заинтересовался ячейкой Мэйера где-то год назад, мое мнение теоретика сейчас примерно такое:
- КПД установки уж точно не превысит 1, по крайней мере, в волшебный эфир я пока не верю.
- как следствие, совершенно не имеет смысла ставить ячейку на автомобить, аккумы нужны как на электромобиле, плюс бак воды и банальный ДВС.
- ячейка вполне может устанавливаться стационарно где-нить в гараже, для заправки водородного балкона на автомобиле.
- кислород при этом следует хранить отдельно.
- внутренняя трубка это волноводный резонатор.
- КПД установки уж точно не превысит 1, по крайней мере, в волшебный эфир я пока не верю.
- как следствие, совершенно не имеет смысла ставить ячейку на автомобить, аккумы нужны как на электромобиле, плюс бак воды и банальный ДВС.
- ячейка вполне может устанавливаться стационарно где-нить в гараже, для заправки водородного балкона на автомобиле.
- кислород при этом следует хранить отдельно.
- внутренняя трубка это волноводный резонатор.
Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?
Вс июн 17, 2012 20:39:43
угу.Linuxoid91 писал(а):- КПД установки уж точно не превысит 1
во время "работы"ячейки" получается гремучка, и её лучше не хранить.Linuxoid91 писал(а):- ячейка вполне может устанавливаться стационарно где-нить в гараже, для заправки водородного балкона на автомобиле.
.Linuxoid91 писал(а):- кислород при этом следует хранить отдельно.
его и без того полно в окружающем воздухе. Linuxoid91 писал(а):- внутренняя трубка это волноводный резонатор.
радары атакуют1!11адин!1
Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?
Пн июн 18, 2012 02:47:48
вот эй говорюMurlock писал(а):во время "работы"ячейки" получается гремучка, и её лучше не хранить.
. В случае успеха в изготовлении установки надо будет искать способ разделения газовой смеси. (или он уже есть, а я просто не знаю). А чистый кислород в хозяйстве пригодитсяLinuxoid91 писал(а):- кислород при этом следует хранить отдельно.
Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?
Пн июн 18, 2012 09:01:24
кислород проще и безопаснее добывать из воздуха.
Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?
Пн июн 18, 2012 09:09:07
Понимаю, что проще, но в данном случае кислород - побочный продукт получения водорода, для хранения разделять газы все равно придется, а выкидывать кислород жалко.
Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?
Пн июн 18, 2012 10:26:35
в воздух
Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?
Вс июн 24, 2012 19:45:03
Linuxoid91 писал(а):Я заинтересовался ячейкой Мэйера где-то год назад, мое мнение теоретика сейчас примерно такое:
- КПД установки уж точно не превысит 1, по крайней мере, в волшебный эфир я пока не верю.
тогда зачем изобретать 'ячейку'? в стандартном электролизере вы можете приблизиться вплотную к 1. для этого нужно уменьшать сопротивление электролита, то есть уменьшать расстояние между пластинами и увеличивать их площадь. если вы произвели куб гремучей смеси, а электролит при этом не нагрелся, значит потери пренебрежимо малы. при хотя бы 1% потерь литр электролита нагрелся бы на 50 градусов
Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?
Вс июн 24, 2012 21:27:20
нельзя по электрохимическим и термодинамическим причинам.rustot писал(а):в стандартном электролизере вы можете приблизиться вплотную к 1.
Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?
Сб ноя 24, 2012 19:31:39
А каким способом можно вплотную прибдизиться к 1?
Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?
Сб ноя 24, 2012 20:03:40
1. уменьшать плотность тока.
2. уменьшать перенапряжение выделения водорода/кислорода, применив всякие каталитические нанохитрости на поверхности электродов. курите компуленту.
2. уменьшать перенапряжение выделения водорода/кислорода, применив всякие каталитические нанохитрости на поверхности электродов. курите компуленту.
Re: Что такое ячейка Мейера и как она работает?
Ср фев 12, 2014 23:47:40
Здраствуйте
Что тема затихла с БП для ячейки? Почитал мельком посты и направления Ваших мыслей. Хм.. Скажу честно, есть нормальные идеи, есть бредовые. Ну да ладно, не будем обсуждать людей, ибо сами не являемся лучше =)
Изложу, кратко базу что сумел нарыть за 2 года изучения этой чудо-загадки.
От чего ушли:
=Схема приведенная Вами в 1 теме - подделка (преобразование к уже упрощенному варианту для любителей) Основная идея верная, но не рабочая. В итоге собрав эту штуку получите электролизер постоянного тока работающий в импульсе.
=Проводились опыты с ВВ напряжением - в воде голые электроды работают как проводник - в итоге КЗ. (проверено и с диодом также)
=Представление ячейки, как конденсатора и LC контура. =) Тут есть подводный камень:
1) не изолированные электроды в воде не являются как конденсатор, а если дают такой эффект, то только как электролитический с изменяемым активным сопротивлением.
2) Изолированные электроды возможно только при наличии ВВ или спец покрытий при низком напряжении (также разные сорта стали)
=Резонанс молекул воды искать бесполезно. Чтобы выйти на резонанс молекул воды =))))) нужны ТерраГЦ
=Сама ячейка не является как таковым LC контуром, а уж темболее параллельным. Есть что-то от последовательного, но и то эффект.
=Резонанс про который все говорят ищется не в ячейке, а в самой замкнутой системе начиная со 2-ой обмотки трансформатора.
Все это я проверил лично.
Теперь лично мои и еще других людей мысли, кторые считаю достоверными, но пока не проверил:
1) В ячейке не просто используется ВВ напряжение, а статический потенциал, который заставляет орбиты электронных связей растягиваться под собственным насыщением заряда (прилагаемого) Е=МС^2, С - можно рассмотреть как некий потенциал-заряд в ячейке и в среде между электродами в магнитном поле.
2) Проводил опыты с простым электролизом пост напряжением 12В и током 4А на 2х пластинах - результат показал, что при простой схеме включения электролиза не видать. Но при наклеивании неодимовых магнитов на электроды - электролиз начинается бурными мелкими пузырьками. Вывод Воздействие на молекулы через магнитное поле, модулированное частотой дает больший результат и % выхода газа при том же потреблении тока. (катализаторы не использовались)
3) По недавней уточненной информации стало известно, что ток в ячейке протикать не должон (почти не должон)
4) Лучшее воздействие на среду меж электродов при отсутствии тока - является татический потенциал с сильным напряженным магнитным полем.
5) Для утилизации лишней энергии выделяемой при распаде молекул необходимо оргнизовать по типу ваккумного диода. (в среде или над ней [по мне в среде]) Это создаст направленное движение зарядов и высвобожденным ядрам молекул, что ускорит текучесть среды.
6) Для создания ВВ статического потенциала необходимо ВВ и изолированные электроды или 1 из них.
7) Получаемый статический потенциал - холодный или горячий? (радиант или электронный)
Получить статику мало - по инфо и иследованию работы такого трансформатора Мэйера выявлено, что 2 его часть является запорно-усилительной частью. Что создает Высокий потенциал с нулевым активным током и большим ударным "реактивным током".
9) Трансформатор возможно нарисован правильно, но по последним мыслям и явным разногласиям (которые вводят в сомнение) включение катушек возможно специально показано неправильно.
Мои мысли по этому поводу: В трансформаторе 1 обмотка на самом деле 2 обмотка 2а или 2б. Дело в том, чтобы после подачи импульса в 1, созданный магнитный поток зарядов в магнитопроводе наводит возмущение, которое распространяется на все катушки, НО при этом обмотки ближе находящиеся к обмотке возбуждения имеют большую амплитуду. Из схемы 2 части тр-ра видно, что на электродах ячейки должно в 1момент времени прийти одинаковое кол-во заряда с одинаковой скоростью для уменьшения возникновения активного тока. Следовательно так-как 2 часть тр-ра является усилительно-запорной следует, что левая часть является иницирующей цепью после 1 обмотки. А значит вторичная обмотка должна состоять из двух частей. 1 часть дает амплитуду >0, а 2 часть дает амплитуду <0 в момент времени t при подаче иницирующего импульса - затем через диод проходит каждая амплитуда и ударяет в магнитопроводе 2 части электронное поле, выделяя большой реактивный ток и потенциал. Создавая тем самым безтоковое статическое поле между электродов.
10) Прямое воздействие светом на молекулы: лазер приближенный к спектры видимого диаппазона 656нм (ближний диаппазон воздействия на орбитали при котором H3 переходит в Н2), что и утверждает в своих патентах Мэйер о дополнительном воздействии лазером ИФ спектра и красного диапазонов.
11) 100% разложение молекул воды под действием гамма-излучения...... (оно уничтожает все молекулы на своем пути)
12 Учитывая, что такой трансформатор должен работать в резонансе для уменьшения тока и повышения потенциала + выравнивание реактивного сопротивления всех элементов 2 цепи тр-ра. Возбудитель импульсов можно сделать на качере с запорным ключом, по катушки датчику меж обмоток 2а и 2б (где также находится обмотка возбуждения - в противофазе?).
13) Входное напряжение можно регулировать вручную или по триггеру-защелке до 1 импульса от датчика ключа при плавном нарастании напряжения на первичке (как только начнется устойчивый электролиз сработает защелка пакетных импульсов).
14) на выходе электролизера установить фильтр-осущитель, расширительный баллон с клапанном и датчиком давления. При достижении хх давления схема генератора отключается.
Вроде все.... Если чего допишу.
Ваши идеи?
Вот вроде вопросы ктороые интересовали ТЗ:
Что тема затихла с БП для ячейки? Почитал мельком посты и направления Ваших мыслей. Хм.. Скажу честно, есть нормальные идеи, есть бредовые. Ну да ладно, не будем обсуждать людей, ибо сами не являемся лучше =)
Изложу, кратко базу что сумел нарыть за 2 года изучения этой чудо-загадки.
От чего ушли:
=Схема приведенная Вами в 1 теме - подделка (преобразование к уже упрощенному варианту для любителей) Основная идея верная, но не рабочая. В итоге собрав эту штуку получите электролизер постоянного тока работающий в импульсе.
=Проводились опыты с ВВ напряжением - в воде голые электроды работают как проводник - в итоге КЗ. (проверено и с диодом также)
=Представление ячейки, как конденсатора и LC контура. =) Тут есть подводный камень:
1) не изолированные электроды в воде не являются как конденсатор, а если дают такой эффект, то только как электролитический с изменяемым активным сопротивлением.
2) Изолированные электроды возможно только при наличии ВВ или спец покрытий при низком напряжении (также разные сорта стали)
=Резонанс молекул воды искать бесполезно. Чтобы выйти на резонанс молекул воды =))))) нужны ТерраГЦ
=Сама ячейка не является как таковым LC контуром, а уж темболее параллельным. Есть что-то от последовательного, но и то эффект.
=Резонанс про который все говорят ищется не в ячейке, а в самой замкнутой системе начиная со 2-ой обмотки трансформатора.
Все это я проверил лично.
Теперь лично мои и еще других людей мысли, кторые считаю достоверными, но пока не проверил:
1) В ячейке не просто используется ВВ напряжение, а статический потенциал, который заставляет орбиты электронных связей растягиваться под собственным насыщением заряда (прилагаемого) Е=МС^2, С - можно рассмотреть как некий потенциал-заряд в ячейке и в среде между электродами в магнитном поле.
2) Проводил опыты с простым электролизом пост напряжением 12В и током 4А на 2х пластинах - результат показал, что при простой схеме включения электролиза не видать. Но при наклеивании неодимовых магнитов на электроды - электролиз начинается бурными мелкими пузырьками. Вывод Воздействие на молекулы через магнитное поле, модулированное частотой дает больший результат и % выхода газа при том же потреблении тока. (катализаторы не использовались)
3) По недавней уточненной информации стало известно, что ток в ячейке протикать не должон (почти не должон)
4) Лучшее воздействие на среду меж электродов при отсутствии тока - является татический потенциал с сильным напряженным магнитным полем.
5) Для утилизации лишней энергии выделяемой при распаде молекул необходимо оргнизовать по типу ваккумного диода. (в среде или над ней [по мне в среде]) Это создаст направленное движение зарядов и высвобожденным ядрам молекул, что ускорит текучесть среды.
6) Для создания ВВ статического потенциала необходимо ВВ и изолированные электроды или 1 из них.
7) Получаемый статический потенциал - холодный или горячий? (радиант или электронный)
Получить статику мало - по инфо и иследованию работы такого трансформатора Мэйера выявлено, что 2 его часть является запорно-усилительной частью. Что создает Высокий потенциал с нулевым активным током и большим ударным "реактивным током".9) Трансформатор возможно нарисован правильно, но по последним мыслям и явным разногласиям (которые вводят в сомнение) включение катушек возможно специально показано неправильно.
Мои мысли по этому поводу: В трансформаторе 1 обмотка на самом деле 2 обмотка 2а или 2б. Дело в том, чтобы после подачи импульса в 1, созданный магнитный поток зарядов в магнитопроводе наводит возмущение, которое распространяется на все катушки, НО при этом обмотки ближе находящиеся к обмотке возбуждения имеют большую амплитуду. Из схемы 2 части тр-ра видно, что на электродах ячейки должно в 1момент времени прийти одинаковое кол-во заряда с одинаковой скоростью для уменьшения возникновения активного тока. Следовательно так-как 2 часть тр-ра является усилительно-запорной следует, что левая часть является иницирующей цепью после 1 обмотки. А значит вторичная обмотка должна состоять из двух частей. 1 часть дает амплитуду >0, а 2 часть дает амплитуду <0 в момент времени t при подаче иницирующего импульса - затем через диод проходит каждая амплитуда и ударяет в магнитопроводе 2 части электронное поле, выделяя большой реактивный ток и потенциал. Создавая тем самым безтоковое статическое поле между электродов.
10) Прямое воздействие светом на молекулы: лазер приближенный к спектры видимого диаппазона 656нм (ближний диаппазон воздействия на орбитали при котором H3 переходит в Н2), что и утверждает в своих патентах Мэйер о дополнительном воздействии лазером ИФ спектра и красного диапазонов.
11) 100% разложение молекул воды под действием гамма-излучения...... (оно уничтожает все молекулы на своем пути)
12 Учитывая, что такой трансформатор должен работать в резонансе для уменьшения тока и повышения потенциала + выравнивание реактивного сопротивления всех элементов 2 цепи тр-ра. Возбудитель импульсов можно сделать на качере с запорным ключом, по катушки датчику меж обмоток 2а и 2б (где также находится обмотка возбуждения - в противофазе?).
13) Входное напряжение можно регулировать вручную или по триггеру-защелке до 1 импульса от датчика ключа при плавном нарастании напряжения на первичке (как только начнется устойчивый электролиз сработает защелка пакетных импульсов).
14) на выходе электролизера установить фильтр-осущитель, расширительный баллон с клапанном и датчиком давления. При достижении хх давления схема генератора отключается.
Вроде все.... Если чего допишу.
Ваши идеи?
Вот вроде вопросы ктороые интересовали ТЗ:
Можно, но нужно тех условие. Вопрос ведь не стоит - как заставить работать ячейку Мейера?
Нужен блок питания, поэтому ждем тех. задание.
Входное питающие напряжение,характер нагрузки,
что формируем на выходе - ток или напряжение,
форму с временным описанием, величину тока и напряжения.
Правильно задать вопрос - наверное так - вот схема, я ожидаю, что на такой то нагрузке
получиться такое то напряжение - да или нет?
Я думаю, ответ будет также точен как и вопрос.