оконечники от Лидер 206, разные...

[АВК]

Не, паяльников у меня аж дыва. БааАлшой и маленький.
Для БОЛЬШИХ СВЕРШЕНИЙ и для маленьких.
Но табе не покажу - завидывать будешь...

[korad]

Борисович писал(а):

Ты что korad, не понял?
Ты в МЯВУ попал

Ну? И?! То есть здесь всё можно, и каждый становится тем, кто он есть? Шакалом, свиньёй, попугаем, крысой......?
А я вот остаюсь человеком.

[АВК]

А чОйта ТЕМА опять с 'техники' на личности уехала?

Вот я СПРАШИВАЛ, и было некоторое обсуждение... про ДФ.
Хотя я кпк раз о нём и НЕспрашивал.
А вот ЧТО спрашивал, то и пропустили...

-> % искажений в модификациях схемы Лина -
Вот интересно, ЧТО (каждая модификация) и на СКОЛЬКО% улучшало
- замена терморезистора - диодом, потом транзисторным каскадом
- отказ от вольтодобавки,
- введение резистора в базу верхнего предоконечника, компенсирующего внутреннее сопротивление термокаскада
- выравнивание усиления выходных составных транзисторов - Дарлингтона и Шиклаи введением последовательного компенсирующего диода.

Дифкаскад - неинтересно

[Борисович]

А я вот остаюсь человеком.

И как же ПАТЕТИЧНО то.
Ничегошечки ты korad, не понял.
Тута,в МЯВЕ, - ВЕСЁЛЫЙ РАЗГОВОР.
А ты тута хочешь - типа САМОУТВЕРДИЦЦЫ.
А потом ОБИЖАЕСТИ.
А на обиженных - воду возют.

Шакалом, свиньёй, попугаем, крысой......?

А это ты уж сам определись - кем ты тута себя видишь.
И сообщи.
Про картинки самопальных конструкций не забудь.

Дифкаскад - неинтересно

А кто тебе АВК, интересно будет?

отказ от вольтодобавки,

И что? В изначальном Лине её не было.
Дедушка тебе АВК, чуть выше писал.
Что типа такого макетировал.
А ты АВК, как обычно- мимо ушей.
Без неё мощность чуть меньше.
На звук не влияет.

выравнивание усиления выходных составных транзисторов - Дарлингтона и Шиклаи введением последовательного компенсирующего диода.

А это вообще уже в Интернетах придумали.
Дедушка тута даже показывал усилитель с выходом на П-217 и П 805.
Ты АВК, снова - мимо ушей.
И знаешь - такой выход на звук тоже не сильно влияет.
Так что хочешь ты АВК, заняться ЛОВЛЕЙ БЛОХ.
Которые на звук не влияют. В любом случае - ушами не слышно.
И ещё тута контингент подписать - что бы ЗА ТЕБЯ ИХ ЛОВИЛИ.
А самому - ЛЕНЬ

[АВК]

Борисыч, не уподобляйся

i (2).jpg

(25.15 KiB) Скачиваний: 34

[Борисович]

Борисыч, не уподобляйся

Сам ты АВК, вот такой.



Тык что, деда АВК,
Будешь Лина то МАКЕТИРОВАТЬ?
Или ПЕРЕПИСКОЙ ОГРАНИЧИСТИ?

Смотри какие дедушке штуковины подарили.


Вот их то дедушка как нибудь к Лину и приделает.
И поглядит в осциллограф и послушает ушами.
Как Лин с ими играет и поёт

[ssc]

Вот интересно, ЧТО (каждая модификация) и на СКОЛЬКО% улучшало
- замена терморезистора - диодом, потом транзисторным каскадом

..ухудшает термостабильность - оптимально термодатчик..

- отказ от вольтодобавки

..увеличивает нелинейные искажения и снижает максимальную выходную мощность..

- выравнивание усиления выходных составных транзисторов - Дарлингтона и Шиклаи введением последовательного компенсирующего диода.

..не работает, ибо требуется выровнять статическую и динамическую ВАХ - принцип работы такой - до какого-то момента, пока ток через уравнивающий резистор не создал на нем достаточное падение напряжения для открытия диода тот не работает..как только ток становится достаточным - тот открывается, и ток ВК начинает течь и через него..для уравнивания статических характеристик хермания требуется резистор номиналом 5..10 Ом, а самый лутший херманиевый диод открывается при напряжении 0,25В - нетрудно подсчитать, при каком токе через резистор создадутся условия для открытия ентого диода..

- введение резистора в базу верхнего предоконечника, компенсирующего внутреннее сопротивление термокаскада

..а вот это ваще бредятина, ибо нет такого понятия, как "внутреннее сопротивление термокаскада".. ..и чего тока чайники не навыдумывают..

[АВК]

ссц, пожалуйста поправь там -допиши.
Не всё понятно.
К примеру - вольтодобавка - УВЕЛИЧИВАЕТ выходную мощь, НО - УХУДШАЕТ искажения.... Читал тя гдето об этом.

Насчёт уравнивающего диода - таки вроде там кремний ставят, в кремниевом Лине???
Для 'утягивания' Шиклаи -

Screenshot_2023-06-11-15-25-24.png

(151.91 KiB) Скачиваний: 31

[ssc]

ссц, пожалуйста поправь там -допиши.
Не всё понятно.

..а за пивасом не сбегать..?..

[АВК]

ssc писал(а):

..а за пивасом не сбегать..?..

Не, не надо.
Пиво, оно не вино, оно - вредное...
Отложение живота вызывает

[АВК]

ссц, я имел ввиду ''диод баксандала''

Пишут, что ''выводит на уровень комплементарной пары''.

Приводит уровень искажений схемы Лина к 0,4%. Это с более 1%, - тоесть один диод улучшает в 2,5 раза.

[ssc]

Пишут, что ''выводит на уровень комплементарной пары''.

..а сам - то как думаешь..?..

[АВК]

Оценить ''цифирью'' мне знания не позволяют.
А вот ЛОГИЧЕСКИ, судя по картинке

IMG_20230628_114705.JPG

(62.05 KiB) Скачиваний: 22

Если в плечо добавить еще падение на диоде, то оба плеча будут иметь вид ОДИНАКОВЫЙ.
Вот только меня несколько смущает горизонтальная площадка, тоесть с диодом они уже будут 2 площадки, перед задираниями графика - туда, сюда.
Как эта ''горизонталь'' скажется?
Но, что мне ясно, то это будет СИММЕТРИЯ, а это значит, потенциальный перекос будет менее вредным для звука на выходе.
Ну и вторая логика - раз пишут и много, значит это работает. Больше или меньше... Но хоть что то дает.

Вот ТАК я и думаю.
А интересен твой анализ по опыту и знаниям - В ЦИФИРЯХ, а не как я - эмпирически ''вроде дОлжно''.

[ssc]

Если в плечо добавить еще падение на диоде, то оба плеча будут иметь вид ОДИНАКОВЫЙ.

..не будут - падение напряжения на диоде зависит от прямого тока через диод - это первое..второе и третье - сам догадайся - схема перед тобой..



..Баксандал в качестве диода использовал коллекторный переход однотипного транзистора - такого, который стоит в первой ступени драйвера..

..весь этот онанизм был хорош 50 лет назад, когда не было мощных комплементарных пар..

..сейчас с этим проблем нет - стало быть, и смысла в этом дебилизме тоже нет..

[АВК]

Стоп, ссц, я не о том.

Вопрос ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ.
Паять такое я НЕ собираюсь.

Да, это было актуально полвека назад.

Про использование транзистора я читал. Это в линейке выхода такое применяли, на общем радиаторе.
А вот ''просто диод'' ставили в предоконечник, в эмитер -> диод последовательно с сопротивлюхой.
Вот

IMG_20230709_220043.JPG

(68.91 KiB) Скачиваний: 26

VD4 + R18

Для симметрии надо ''оттянуть'' на ПОЛвольта у Шиклаи график.

[ssc]

топ, ссц

..не стопари - не гаишник..

Про использование транзистора я читал.

..не верю..

Это в линейке выхода такое применяли, на общем радиаторе.

..подтверждение того, что ты не читал..или не понял, что читал..

А вот ''просто диод'' ставили в предоконечник, в эмитер -> диод последовательно с сопротивлюхой.
Вот

..второе подтверждение того, что и не читал, и не понял - к примеру, диод Баксандала ставится, чтобы выровнять статические и динамические характеристики плеч (бред, канешна, ибо насыщение Шиклаи отличается от насыщения Дарлингтона на величину падения напряжения на p-n переходе) - причем, сопротивление резистора, зашунтированного диодом, единицы Ом - десяток - два Ом, не более, а тут у тебя - диод с динамическим сопротивлением сотню Ом и последовательно включенный резистор 150 Ом..как ты думаешь - "выровняет" эта мудистика что-то или нет..?..

..это я тебе просто бегло сопоставление размерностей дал, без расчётов - для лучшего понимания..

Для симметрии надо ''оттянуть'' на ПОЛвольта у Шиклаи график.

..ты лучше себе что-то другое оттяни на "полвольта" - тока смотри, чтоб не оборвалось..

..а график этот ты сюда приплел ваще ни к чему..



..сравнивать надо ВАХ - вот скачал бы микрокап, смоделировал бы Шиклаи с Дарлингтоном, снял бы ВАХ моделей - все сразу стало бы на свои места - за то время, что ты тупишь с "планшетом для 4-го класса" можно вполне освоить микрокап..но тебе не надо, проще поспрашивать всякие глупости..

[АВК]

Ну Фома ты неверующий.

Говорюю - читал я тады.
И сегодня поновой читал.

Про этот 'диод баксандала'.

И кто про чО пишетЬ... ---
И, этот диод параллельно резистору...
И, последовательно резистору..
И, не надо диода, одна сопротивлюха примерно 30 ом всё прекрасно ''выравнивает''...
И, этот ''диод'' в пред оконечный каскад ставить...
И, в самый выходной каскад ставить.
И, заменить диод таким же выходным транзистором, только включить его диодом...

Как я понял, разработка и применение этого''диода'' были очень шустрыми. Немного позднее, после пошли уже нормальные комплементарные транзисоры.
А выравнивание псевдокомплементаров было скомкано по времени, и на какой то схемный оптимум выйти ещё не успели, и в ''стандартную схемотехнику'' не успело это решение попасть.
Поэтому кто о чём пишет и предлагает.
Разброс и шатание и мнений и количественных оценок и применяемых схемных решений.

Поэтому и я немогу ''усвоить'' как ПРАВИЛЬНО выравниваются псевдокомплементары.

И разброс ''качества'' тоже кто что пишет - улучшение Кг в 2-3 раза и в 10 раз...
Кто то приводит, что лучше, чем 0,4% всё равно не будет, поскольку жто ''теоретический предел''....
А, к примеру, Беслик указует, что его схема, даже без выравнивания выдаёт Кг= 0,17%.

Короче я ''мозги сломал''...

Вот картинки скачал. Правда 1 вчерашнюю картинку, где транзистор включён диодом и стоит последовательно в самом выходе я не нашёл.

Screenshot_2023-07-10-09-43-03.png

(37.49 KiB) Скачиваний: 17

vt76.gif

(1.86 KiB) Скачиваний: 18

153853652408809596.jpg

(54.44 KiB) Скачиваний: 16

219.png

(25.91 KiB) Скачиваний: 13

151533393586472361.jpg

(14.39 KiB) Скачиваний: 15

Симулятор - не всё так просто.
Поставить его, даже базы найти это затрата не более недели, а то и пара дней.
А вот КАК он работать будет?
Я то не знаю теорию, могу схему ВБИТЬ и нажать ГЛАВНУЮ КНОПКУ ''сделать всё правильно и автоматически''.

А есть в симуляторе ТАКАЯ кнопка? ну типа как в старом мультике - двое из лорца, замесить и нарубить. И вывести на экран в доходчивом - ДО МЕНЯ ДОХОДЧИВОМ виде.

Кстати, мне попалась инфа, что 1 итальянская фирма недавно выпустила УСь на псевдокомплементарных транзисторах.

[ssc]

у Фома ты неверующий.

..да мне вообще - похуй..
..я сказал - а там хоть делай, хоть нет..

..твои проблемы..

.."диод Баксандала " - только тот, который параллельно резистору и только тот, который на том транзисторе, который используется в драйвере - потому как получается, что у них схожие входные вольт-амперные характеристики - у других диодов они могут отличаться, хотя и лепят что попало..

..больше объяснять и повторять не буду - заиппало..

.."выровнять" ты каскад Шиклаи никак не можешь - на практике подбирается и диод, и резистор так, чтобы ограничение наступало примерно одинаково в обоих плечах..

..т.е - так или иначе тебе будет нужен и генератор, и осциллограф..т.е то, чего у тебя нет..

..если бы оно было, то ты один раз бы наиппавшись с квазикомплементаром навсегда бы это запомнил..

[АВК]

Ссц, спасибо за науку.

Но ты усё время забываешь, что вот эти ''квазикомплементары'' это у меня теоретическое - вопрос, в том, что я как то в юности прошёл МИМО этого. А сейчас пытаюсь понять.

Ладно, какое то понятие ''энтого диёда'' у меня сформировалось. Ну и ладно. Хорошо.

Эдинственно, если осилишь высказаться - сообщи, а вот насколько энтот диёд всёж поляну улучшал?

Вот читал я разные оценки улучшения Кг - от 2 раза, до 10 раз. И в цифирях, мол ПРЕДЕЛ УЛУЧШЕНИЯ (тоесть лучше коего и теоретически быть не может) это 0,4%

И сюда же, а каким это чудом Беслик сообщает о 0,17% Кг ???
И это на германии и без ''диёда''.

[ssc]

Эдинственно, если осилишь высказаться - сообщи, а вот насколько энтот диёд всёж поляну улучшал?

..вот смотри - чутка допиленная схема Электроника Т-002



..здесь - резистор, выравнивающий ВАХ - R13, диод Баксандала - D7..



..очевидно, что диод, шунтирующий резистор выравнивает амплитудную характеристику усилителя..

..теперь посмотрим, что происходит, если исключить уравнивающие цепи..



..очевидно, что вся цель мероприятия - симметрирование уровня ограничения, т.к уровень насыщения нижнего плеча Шиклаи лучше, чем верхнее на Дарлингтонах..причем, ценой уменьшения выходного напряжения..

..но крутизна ВАХ плеч так или иначе остается не одинаковой..



..это условие для возникновения приличных по величине нелинейных искажений