детектор нуля

[andrikus]

BTA216B-800B существует в d2pack, а как от него тепло отводить? на него же радиатор не повесить...

[Aenigma]

Я неточно написал: BTA216-600B.

[andrikus]

А вы в корпусе d2pack не работали? Просто мне супер по размеру, он расскивает лучше тепло? Их радиаторами не охлаждают?

[s_black]

Попробуйте проверенную схему детектора нуля, если ещё актуально.

[andrikus]

Такую пробовал, очень грелся r1 и в итоге использовал другую, которая идет на первой странице обсуждения

[Aenigma]

А вы в корпусе d2pack не работали? Просто мне супер по размеру, он расскивает лучше тепло? Их радиаторами не охлаждают?

Тепло он рассеивает почти так же, как ТО-220, если не хуже. Насколько мне известно, их припаивают четвёртым выводом к площадке на плате, она и отводит тепло. Можно сообразить и большой радиатор, но тогда нет смысла в компактном корпусе, лучше использовать ТО-220. С другой стороны, при нагрузке примерно до 300-500 Вт эти тиристоры не требуют большого теплоотвода, так как греются умеренно.

[КРАМ]

При токе в 20 ампер типовое падение на симисторе составит 1,2 вольта. Т.е. при нагрузке в 500 ватт (2,5 ампера) тепловыделение на симисторе будет не более 3 ватт/
Корпус D2PAK при пайке на стеклотекстолит на площадку равную по площади своему основанию имеет температурное сопротивление 55 град/ватт. При 3 ваттах перегрев составит 165 градусов, что даст температуру порядка 200 градусов Цельсия....
Гарантированный выход из строя.
Необходимо на полигон пайки ставить радиатор.

[Aenigma]

КРАМ, Вас хлебом не корми, дай поспорить. Считать мощность, зная ток и напряжение, здесь почти все умеют. Проблема в том, чтобы воспользоваться правильными исходными данными, которые всегда (в случае исправных приборов) меньше предельных, указанных в справочнике. Так вот, советский симистор КУ208Г при мощности нагрузки 300 Вт без радиатора у меня грелся так, что пальцы легко терпели, т.е. температура корпуса не превышала 50-60°C. Хотя заявленное падение напряжение на нём может достигать 2 В при токе 5 А. У симистора BTA216B максимальное падение напряжения составляет 1,5 В при токе 20 А. При наличии небольшой теплоотводящей площадки на плате мощность в 300-500 Вт он без проблем потянет.

Необходимо на полигон пайки ставить радиатор.

Персонально для Вас ещё раз говорю: если ставить на плату радиатор, то применение корпуса D2pack становится нецелесообразным.

[КРАМ]

Разговор ни о чем. Корпус КУ208 имеет ДРУГОЕ тепловое сопротивление. Потому его температура при равной выделяемой мощности будет ДРУГОЙ.
Второе. Установка радиатора С ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ (от симистора) стороны печатной платы или РЯДОМ с ним на том же полигоне, либо увеличение полигона до необходимых размеров дает технологический выигрыш при пайке изделия. Кроме того, корпус ТО220 так же будет изрядно греться без радиатора. Просто потому, что тепловое сопротивление корпуса ТО220 в свободном пространстве без радиатора РАВНО тепловому сопротивлению ПРИПАЯННОГО на минимальный полигон Д2ПАК.
Т.е. радиатор нужен В ОБЕИХ СЛУЧАЯХ...
Кроме того.
Я с Вами и не спорил. Я написал СВОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ автору вопроса. Вы ведь не автор вопроса... Или я ошибся?

[Aenigma]

Я с Вами и не спорил.

Просто прокомментировали моё сообщение (насчёт 500 Вт) и написали, что это приведёт к гарантированному выходу симистора из строя.

Корпус КУ208 имеет ДРУГОЕ тепловое сопротивление.

В справочниках я его не нашёл, однако при отсутствии радиатора разница в конструкции корпуса, я думаю, не столь существенна. В подтверждение этого я прямо сейчас нагрузил симистор в корпусе ТО-220 лампой на 300 Вт при отсутствии радиатора. После некоторого времени работы температура симистора была несколько выше, чем могли терпеть пальцы, но вполне приемлемая для симистора. В случае наличия небольшого теплоотвода ситуация будет ещё лучше.

[КРАМ]

Простые опыты с пальцами и сенсорными ощущениями обычно приводят к выходу приборов из строя в реальных условиях. Подождите пару часов, да в закрытом корпусе и Вы получите искомые 200 градусов. Радиатор же нужен не вообще, а конкретный, с расчетом, пусть и простым. Обычно на радиаторный прокат дают погонное тепловое сопротивление.

[Aenigma]

Простые опыты с пальцами и сенсорными ощущениями обычно приводят к выходу приборов из строя в реальных условиях.

«Опыты с пальцами» дают весьма точное представление о температуре прибора, причём в реальных условиях. Может и есть сверхлюди, у которых пальцы терпят любую температуру, а у меня только 50°C.

[КРАМ]

Проблема с пальцами состоит в том, что:
1. Пощупать можно только ГОТОВОЕ изделие. Ошибка при конструировании потребует переделок;
2. Щупать можно только в открытом корпусе, что искажает долговременный результат;
3. Палец является довольно эффективным теплоотводом;
4. Зачем щупать то, что можно померять термопарой из комплекта недорогого тестера;
5. Зачем доверять пальцам, если можно посчитать за пару минут.

[Aenigma]

Зачем доверять пальцам, если можно посчитать за пару минут.

Поскольку сам я имею математическое образование, то ни в коем случае не хотел бы нивелировать важность расчётов. Вместе с тем всегда нужно задаваться вопросом, а что мы считаем? Насколько соответствует действительности исходные данные для наших расчётов? В случае с пальцами (или недорого тестера с термометром) ответ на вопрос о соответствии действительности очевиден.

[andrikus]

Нагрузил симистор bta225- to220 лампами на 500 ватт, греется. Прикрутил к нему пластину алюминиевую на 10см2, вроде комфортно стало и температура не увеличивается. А если взять симистор на bt138 он на меньший конечно ток чем 225 но тоже с запасом. Греться сильнее должен?

[Aenigma]

Нагрев зависит не только от максимального тока, но и от типа симистора (фирмы-производителя), и от конкретного экземпляра. Но на практике нагрев будет примерно таким же.

[andrikus]

Т.е как я правильно понял что я использую симистор с четырехкратным что с 8 кратным запасом температура такая же а не в два раза ниже?

[КРАМ]

Еще раз. Температура зависит от выделяемой мощности. Точнее, ПЕРЕГРЕВ от температуры окружающей среды будет равен произведению выделяемой на приборе мощности и температурного сопротивления кристалл-окружающая среда. Выделяемая мощность равна произведению тока через прибор и ПАДЕНИЯ напряжения на приборе (симисторе). Обычно на симисторе в зависимости от его качества падает от 1,2 до 4 вольт (при том, что эта величина еще и нелинейная функция тока через симистор. Это при нулевом угле отпирания. А если угол не нулевой, то мощность будет меньше по косинусоидальному закону.

Последний раз редактировалось КРАМ Пт июн 01, 2012 19:09:06, всего редактировалось 1 раз.

[Aenigma]

Т.е как я правильно понял что я использую симистор с четырехкратным что с 8 кратным запасом температура такая же а не в два раза ниже?

Да, примерно такая же. При использовании прибора с бОльшим запасом по току, температура в среднем может оказаться ниже, но незначительно.

[andrikus]

Спасибо огромное, вроде схемка работает, а как ее переделать так чтобы она вставлялась в разрыв а не два провода на вход и два на выход?

P3 и P4 убрать и In220-0 и Out220-1 обьединить это правильно?

Вложения

2 wires.JPG

(97.92 KiB) Скачиваний: 1223