Вс ноя 27, 2011 14:18:44
Вс ноя 27, 2011 14:46:52
Мастер Ломастер писал(а):гм... нет переключения... а как же быть с вышеупоминаемой возможнстью при низком выходном напряжении питаться от низковольтной, но толстопроводной обмотки? чем это не переключение? у вас по сути аналоговая схема принимает решение о том, с какой обмотки получить питание и "подогнать" его под заданное выходное. а ведь можно эту часть заменить цифровой: раз задали, скажем, 30вольт (МК это самым первым узнает), значит деваться некуда - питаться надо с самого последнего отвода обмотки (ну или как-то иначе - это мелочи). значит, нужный ключ (либо регулятор) активируется и вперед! ну, возможно, я изложил не очень грамотно, но суть-то вы понимаете
Вс ноя 27, 2011 14:53:52
я понимаю, но смысл в этом какой? раз уж МК имеется - пусть он и решает, когда какое питание использовать... по-моему, в этом случае все будет существенно проще в плане аналоговой схемотехники... нет?koyodza писал(а):Питание от самой толстой низковольтной обмотки происходит само-по-себе, когда это нужно. Когда нужно более высокое напряжение - питание происходит от более высоковольтной. Задача МК в данном случае просто не дать установить больший ток при большем напряжении.
Вс ноя 27, 2011 15:33:42
Мастер Ломастер писал(а):я понимаю, но смысл в этом какой? раз уж МК имеется - пусть он и решает, когда какое питание использовать... по-моему, в этом случае все будет существенно проще в плане аналоговой схемотехники... нет?koyodza писал(а):Питание от самой толстой низковольтной обмотки происходит само-по-себе, когда это нужно. Когда нужно более высокое напряжение - питание происходит от более высоковольтной. Задача МК в данном случае просто не дать установить больший ток при большем напряжении.
Вс ноя 27, 2011 16:08:38
Ничегонеработает писал(а):Модели с крохотными ЖКИ от телефонов хуже, чем модели с LED.
Ничегонеработает писал(а):С двухстрочным ЖКИ еще куда ни шло. Долго присматривался к PSS-3203, понравился по дизайну и функциям: http://www.gwinstek.com/en/product/prod ... =52&id=126 Особенно в таком варианте: http://www.elec.ru/_thumb/800x600/marke ... eb4569.jpg Но всё равно что-то не то. Не нравится расположение индицируемых параметров. Если сделать напряжение и ток в разных строчках, друг над другом, тогда, пожалуй, индикатор 2х16 могу принять.
Ничегонеработает писал(а):Грань тонкая. Я тоже несколько не уверен в своих славах, что данные функции БП мне не нужны. Вполне может быть, что я их полюблю всей душой и потом буду страстно за них огитировать.
Ничегонеработает писал(а):А как Вы относитесь к разъему внешней модуляции? У некоторых фирменных и достаточно "взрослых" БП он есть.koyodza писал(а):произвольная форма тут не нужна
Ничегонеработает писал(а):По мне лучше до последнего работать без шума. Температурная уставка для вентилятора должна быть выбрана довольно большой, близкой к предельной.
Ничегонеработает писал(а):Кстати, в фирменных БП программируется задержка срабатывания OCP. На случай, если нагрузка имеет на входе большие емкости. И время порядка нескольких мс.
Ничегонеработает писал(а):Это фактически цитата из user manual нескольких фирменных источников. Нажали - залочили всё, кроме on/off. Нажали и подержали - разлочили. Если рядом нет посторонних, функция не нужна.koyodza писал(а):4. Тут нужно подумать над реализацией. В Вашем изложении функция LOCK действительно не очень полезна.
Ничегонеработает писал(а):Мне тоже. Поэтому непосредственно при редактировании (вращении энкодера) мигание приостанавливаю. Выглядит довольно неплохо.koyodza писал(а):Как раз мигание редактируемой величины мне совсем не нравится.
Ничегонеработает писал(а):Самый реальный вариант - всегда редактируется вторая цифра справа после старшей значащей (50.00 -> 51.00, 0.310 -> 0.320 и т.д.), как в генераторах. Но надо пробовать на практике
Ничегонеработает писал(а):А если блок постоянно дергается CC - CV?koyodza писал(а):Мне больше нравится менять "стабилизируемый" параметр, когда выход включен (напряжение в CV или ток в СС)
Ничегонеработает писал(а):AVR и АЦП от Microchip я могу купить на рынке. ARM не могу. Если бы не подарок, этот путь был бы для меня закрыт.
Ничегонеработает писал(а):И вот блок-схема источника:
Мастер Ломастер писал(а):снизить общую стоимость комплектующих, т.к. не потребуется досточно большого количества согласующих уровни элементов.
Вс ноя 27, 2011 16:15:43
Мастер Ломастер писал(а):у вас по сути аналоговая схема принимает решение о том, с какой обмотки получить питание и "подогнать" его под заданное выходное
Мастер Ломастер писал(а):раз задали, скажем, 30вольт (МК это самым первым узнает), значит деваться некуда - питаться надо с самого последнего отвода обмотки
koyodza писал(а):я не вполне согласен с необходимостью делать такое
koyodza писал(а):напряжения обмоток должны возрастать нелинейно
Вс ноя 27, 2011 16:52:29
koyodza писал(а):У меня пока так:
koyodza писал(а):CV (при ограничении тока будет СС соответственно, причём не на том же месте, а рядом - так лучше виден переход).
koyodza писал(а):Если при этом произойдёт ограничение тока, изменение уставки тока начнётся только при повторном нажатии кнопки.
koyodza писал(а):Впервые услышал об этом от ReAl, когда обсуждали это на сахаре около двух лет назад
koyodza писал(а):На данный момент лень победила, и этого я не реализовывал.
koyodza писал(а):Не всегда хочется ставить огромный радиатор
koyodza писал(а):регулируемая задержка может быть полезна. И разная задержка на срабатывание при включении выхода (когда ёмкости нагрузки разряжены) и когда уже режим установился.
koyodza писал(а):Нужна, только нужно поработать над реализацией. Чтобы изоленту на ручки не пришлось наматывать.
koyodza писал(а):А вот это пи**атая идея!
koyodza писал(а):Я бы МК установил на плату вместе с аналоговой частью
koyodza писал(а):по-возможности, выходными транзисторами
koyodza писал(а):Всё равно Вы не сможете повесить всё прямо на ноги того МК
koyodza писал(а):Я бы сделал это, например, на 595 регистрах, грузил их по SPI (или USART, он может работать как SPI master с выдачей клока) и в результате убрал всё шумное/жручее от МК подальше, а сам МК запитал бы опорным напряжением.
Вс ноя 27, 2011 17:19:02
Ничегонеработает писал(а):Некоторые вопросы вызывает надпись CV/CC, когда выход выключен. Зачем она?
Ничегонеработает писал(а):Еще я бы сдвинул цифры влево и добавил пробел перед размерностью.
Ничегонеработает писал(а):koyodza писал(а):CV (при ограничении тока будет СС соответственно, причём не на том же месте, а рядом - так лучше виден переход).
Можно попробовать CV выводить в верхней строчке, а CC - в нижней.
Ничегонеработает писал(а):А иначе будет дальше меняться напряжение? Если пользователь начал регулировать V или I, то ничто не должно ему мешать в этом. Блок пусть дёргается CV/CC, а на этом фоне должен редактироваться выбранный параметр.
Ничегонеработает писал(а):Такой вход есть, например, у HAMEG HM8143
Ничегонеработает писал(а):Мне тоже не мешало бы чего-нибудь выпить. Выходные ведь
Ничегонеработает писал(а):Связей у МК с аналоговой частью мало, а дифф. усилители компенсируют разницу потенциалов земель. А вот связей у МК с органами управления и индикации намного больше. Поэтому такое разбиение.
Ничегонеработает писал(а):Как это, не смогу? Даже меги8 почти хватало...koyodza писал(а):Всё равно Вы не сможете повесить всё прямо на ноги того МК
Ничегонеработает писал(а):Я хочу минимум микросхем. Как было в плате на меге8, и даже меньше, так как у МК ног больше. Динамическая индикация, индикатор прямо на лапах МК. Правда, там был вход AREF... Неужели его отсутствие не даст реализовать идею? Чем ставить 8 штук 74HC595 и кучу резисторов, я лучше поставлю AVR и внешний АЦП.koyodza писал(а):Я бы сделал это, например, на 595 регистрах, грузил их по SPI (или USART, он может работать как SPI master с выдачей клока) и в результате убрал всё шумное/жручее от МК подальше, а сам МК запитал бы опорным напряжением.
Вс ноя 27, 2011 17:30:36
Ничегонеработает писал(а):
1. Регулировка выходного напряжения с хорошим разрешением.
2. Индикация тока нагрузки с хорошим разрешением.
3. Отдельная кнопка выключения выхода.
Ничегонеработает писал(а):
Я тоже совершенно не знаю и боюсь ARM, но люди привели железные аргументы: кристалл с 12-разрядными ЦАП и АЦП на борту стоит 1$.
Ничегонеработает писал(а): 1. Регулируемое ограничение тока источника. Требуется разве что при прозвонке светодиодов, когда лень взять резистор. Достаточно иметь ограничение максимального тока, чтобы КЗ не повредило сам БП.
Вс ноя 27, 2011 17:45:41
koyodza писал(а):Кстати, по-секрету: HAMEG уже давно не гнушается использовать импульсную предварительную ступень и DSP в своих лабораторных БП.
koyodza писал(а):Для меня важнее не количество связей, а их "качество". Вам для получения высоких характеристик инструментальников придётся ставить по два, один на плате аналоговой, второй возле МК.
koyodza писал(а):Я обычно делаю вначале 5В, а из них уже 3,3В для питания МК
Вс ноя 27, 2011 17:52:39
slavector писал(а):Ничегонеработает писал(а):
Я тоже совершенно не знаю и боюсь ARM, но люди привели железные аргументы: кристалл с 12-разрядными ЦАП и АЦП на борту стоит 1$.
С таких людей спрашивают при разработке экономию каждого цента. Нам то зачем это!? Я потрачу и 3$ и 10$ на процессор.
Думаю и остальные меня поддержат!
В каком количестве будет делаться этот блок питания!?
1-2 штуки для себя. Может кто другу сделает!
С АРМ-ами будет головная боль при программировании однозначно. На форуме их практически нет!! А там и другие головники подтянуться!
Только AVR которые и вы хорошо знаете и мы простые радиолюбители!
Вс ноя 27, 2011 18:01:38
koyodza писал(а):По поводу цены тоже не соглашусь: цена - важный фактор. Иначе проще купить готовый БП за 50-80-100 уе и не париться. А если выкидывать 10 на МК, 10 на АЦП, 20 на трансформатор и т.д. - то какой смысл делать? Я когда начинал эту работу, исходил из возможности при повторении максимального использования имеющихся комплектующих, чтобы докупать нужно было минимум деталей, и без перемотки трансформатора, которая для многих бывает почти невозможна, тем более в случае тороидального трансформатора.
Вс ноя 27, 2011 18:05:34
slavector писал(а):Леонид поздравляю с полезным начинанием!
slavector писал(а):Хотелось бы чтобы ваш блок питания стал полезным и частоповторяемым и его мог сделать хотя бы любитель средней квалификации!
slavector писал(а):Можно выскажу свои мысли!?
slavector писал(а):С АРМ-ами будет головная боль при программировании однозначно. На форуме их практически нет!! А там и другие головники подтянуться!
slavector писал(а):Только AVR которые и вы хорошо знаете и мы простые радиолюбители!
slavector писал(а):с регулируемым ограничением тока и никак иначе!
slavector писал(а):USB делать считаю не нужным
slavector писал(а):Пресеты спорно... мне точно не нужны...
slavector писал(а):Светодиодные индикаторы поддержу!! Отлично смотряться и всё видно!
slavector писал(а):Мощность транса 100 ватт а выход 36 вольт и 4 ампера ...не маловато!!??
slavector писал(а):Снимаю шляпу пред вашим умением делать интересные и нужные вещи. Хотелось бы и ваш блок питания видеть у себя на столе и с удовольствием им пользоваться!!
Вс ноя 27, 2011 18:12:13
koyodza писал(а):без перемотки трансформатора, которая для многих бывает почти невозможна, тем более в случае тороидального трансформатора
slavector писал(а):И уж пихать свой блок питания в корпус от какого то тюнера или видика с левыми надписями я точно не буду!
Вс ноя 27, 2011 18:19:49
ну, я, конечно, не могу знать, как часто вы намерены опрашивать уровень выходного напряжения и тока... но что-то мне подсказывает, что 10-100 миллисекунд рассеивания повышенной мощности, пока тугодум-МК будет размышлять/измерять, совершенно не скажутся на работе БП и на счет усложнения не очень понятно - почему?Ничегонеработает писал(а):то, что Вы предлагаете, это шаг назад. Причем Ваш вариант потребует усложнения схемы.
А если при этом БП перешел в режим стабилизации тока? Так и оставаться с питанием от последней обмотки и рассеивать лишнюю мощность? Если же всё отслеживать процессором с нужной динамикой, это уже совсем другой уровень управления, как в IPS.
Вс ноя 27, 2011 18:22:27
Вс ноя 27, 2011 19:04:14
Мастер Ломастер писал(а):и на счет усложнения не очень понятно - почему?
slavector писал(а):koyodza писал(а):По поводу цены тоже не соглашусь: цена - важный фактор. Иначе проще купить готовый БП за 50-80-100 уе и не париться.
А вы что что то делаете только посчитав сколько на это уйдёт и только когда это дешевле собрать!!
Радиолюбительство никогда не было и не будет дешёвым. Так же как любое хобби на которое тратишь деньги и получаешь от этого удовольствие!
Так что такой подход это только ваш подход и подходит только вам!!!
И мне с вами точно не по пути!!
И уж пихать свой блок питания в корпус от какого то тюнера или видика с левыми надписями я точно не буду!
И стопка приборов из первого поста темы так бы не выглядела...
И потому такой вторчермётовый подход считаю мягко говоря неправильным! Или подходящим не всем!
А стремиться надо к лучшему!! Иначе на@ен вообще этим заниматься!!
Ничегонеработает писал(а):koyodza писал(а):без перемотки трансформатора, которая для многих бывает почти невозможна, тем более в случае тороидального трансформатора
А почему перемотка тороидального трансформатора невозможна? Наоборот, она проще, не нужно разбирать магнитопровод, не будет потом проблем со склейкой и гудением.
Ничегонеработает писал(а):slavector писал(а):И уж пихать свой блок питания в корпус от какого то тюнера или видика с левыми надписями я точно не буду!
Вот это правильно. Тем более, что сегодня доступны готовые корпуса серии Z, а у кого больше денег - и Gainta.
Вс ноя 27, 2011 19:22:06
koyodza писал(а):К сожалению, я не могу похвастаться наличием достаточного количества природного терпения, его у меня хватает только пока есть материальное стимулирование или внутренний интерес. Поэтому некоммерческие проекты я ни разу не доводил до такого состояния, как ув.LiV - у меня просто не хватало терпения. Именно поэтому я и стараюсь использовать по-возможности более технологичные приёмы в схемотехнике, и по той же причине использовать корпуса, требующие поменьше доработок.
Вс ноя 27, 2011 21:15:55
koyodza писал(а):(прошу прощения у LiV за публикацию ссылки без разрешения, но она взята, как говорится, "из открытых источников")
koyodza писал(а):Просто это отдельный кусок работы, довольно муторной нужно сказать, и требующей наличия определённых навыков и материалов. У многих любителей (к сожалению) может нехватить базовых знаний даже для правильного выполнения межобмоточной изоляции.
koyodza писал(а):Но если для любительских конструкций их использование вполне оправдано, то когда эти корпуса используются для "промышленных" изделий, я предпочитаю эти изделия обходить стороной
slavector писал(а):У нас с вами есть счастливая возможность учиться у людей которые это умеют
Вс ноя 27, 2011 22:23:54
slavector писал(а):koyodza писал(а):я не могу похвастаться наличием достаточного количества природного терпения, его у меня хватает только пока есть материальное стимулирование или внутренний интерес. Поэтому некоммерческие проекты я ни разу не доводил до такого состояния, как ув.LiV - у меня просто не хватало терпения. Именно поэтому я и стараюсь использовать по-возможности более технологичные приёмы в схемотехнике, и по той же причине использовать корпуса, требующие поменьше доработок.
У нас с вами есть счастливая возможность учиться у людей которые это умеют! [/size]
Ничегонеработает писал(а):Да нет проблем. Схему аналоговой части обсуждаемого БП я пока не выкладываю, потому что она сыровата (как, впрочем, и та версия схемы PSL-2401, на которую Вы дали ссылку, она совсем старая). Но позже обязательно выложу.
Ничегонеработает писал(а):Конечно, мотать челноком первичку в несколько тысяч витков - занятие малоприятное, но теперь это и не нужно. Продаются трансформаторы различной мощности с готовыми первичками.
Ничегонеработает писал(а):Надо отметить, что продукция фирмы "Диполь" (сейчас уже это вроде "Юджэн") радует своим качеством в плане отсутствия экономии меди - ток холостого хода очень маленький.
Ничегонеработает писал(а):А намотать несколько вторичек порядка 10 В - это смех, а не работа.
Ничегонеработает писал(а):Нет никаких физических оснований прибору в корпусе Z-xx быть плохим. Конечно, если не считать того, что он пластмассовый и не обеспечивает должной экранировки.
Ничегонеработает писал(а):А вообще в корпусах Z встречал много научного, порой уникального, оборудования. Для серийного производства изделий такие корпуса не подходят, так как требуют существенных механических доработок и в партии дешевле заказать свой корпус.
Ничегонеработает писал(а):дизайн передней панели.