Универсальный зарядник LiitoKala Lii-500

[Artsem]

может, поэтому из литокалы 500 вырезали сопротивление.

в моей lii 500s его нет, только емкость.

вопрос изначально был в том, использовать ли емкость из lii 500s или сопротивление из yr1030 для составления батарей.

причем, все равно придется погонять в литокале, чтобы аккум проснулся (сопротивление зависит от емкости).

у меня балансир на 300 ма и бу банки.

вот это я не очень понял

Во.сопр. всех параллелей должны быть одинаковыми или близкими, что бы при разряде параллели не разбегались, и не деградировали раньше других.

А подбор банок по ёмкости (тоже - что б была примерно одинаковая у всех параллелей) даст возможность снимать с батареи максимальный заряд, что б ничего не оставалось в банках под конец, иначе батарея выключится по первой просевшей параллели.

Upgrader считает, что лучше емкость

главное ориентироваться по емкости чтобы она была примерно одинаковая по группам, чтобы балансир справлялся с балансировкой.

ceramicmail считает, что лучше использовать сопротивление?

ок...

[Upgrader]

может, поэтому из литокалы 500 вырезали сопротивление.

в моей lii 500s его нет, только емкость.

Это просто хитрый маткетинг.
Они сделали две модели lii-500s и lii-600. Вторая естественно еще дороже, и в ней есть измерение сопротивления.

Но я вообще не вижу смысла переплачивать за новые пафосные модели.
Старая самая дешевая стоит меньше тыщи вроде, и всё збс, а на сэкономленные деньги можно купить нормальный тестер сопротивления.

[Artsem]

кажется, лучше составлять батареи на основе сопротивления.

вот аргументы составлять на основе емкости:

А подбор банок по ёмкости (тоже - что б была примерно одинаковая у всех параллелей) даст возможность снимать с батареи максимальный заряд, что б ничего не оставалось в банках под конец, иначе батарея выключится по первой просевшей параллели.

главное ориентироваться по емкости чтобы она была примерно одинаковая по группам, чтобы балансир справлялся с балансировкой.

Просто для б/у надо тестить и емкость и импеданс. Иначе не получится сделать батарею с ровным разрядом на нижнем пороге.

но я собираюсь использовать сильный балансир и не разряжать ниже 30% заряда. так что эти преимущества несущественны.

вот аргументы составлять на основе сопротивления:

Во.сопр. всех параллелей должны быть одинаковыми или близкими, что бы при разряде параллели не разбегались, и не деградировали раньше других.

не деградировали раньше других...то есть батарея дольше проживет, я так понимаю.

действительно:

https://youtu.be/tnUVcnmZTTs?list=PLrr_ ... X9BY&t=174

________________
можно не читать:
там нет индикации завершения зарядки в 500.
ссылка на коммент: https://www.youtube.com/watch?v=lh_s5VP ... 3Wd4AaABAg
600 дороже всего на 4 уе, нежели 500s.

[ceramicmail]

Artsem писал(а):

ceramicmail считает, что лучше использовать сопротивление?

Нет.
Прежде всего я не понимаю, зачем для составления большой батареи использовать поюзанные банки.
Если вопрос экономии -- так лучше купить новых китайцев, для батареи 13*3, как пример, станет в около $50-60. И работать будет долго и нормально. И по емкости и по сопротивлению и по ресурсу не сопоставимо лучше набора по разному юзанных банок.
Может и не так классно, как из банок производителей первого эшелона (с ними всего раза в два дороже будет, нужны очень веские причины для такой экономии).
Но таки несравненно и намного лучше набора по разному юзанных банок.

Но таки если делать батарею из мусорных банок (на спор, например. что пусть и поганенькая, и слабенькая, и обслуживать регулярно надо, и заряжать долго и нудно и только балансиром, и составить в батарею не просто и тд. и тп., но таки получится) -- то тогда по емкости.
Внутреннее сопротивление -- это как быстрый и надежный критерий убитости банок (только если сравнивать банки одинаковой модели).

Artsem писал(а):

все равно придется погонять в литокале, чтобы аккум проснулся (сопротивление зависит от емкости).

Погоняйте.
Но не тешьте себя иллюзиями.
Есть такой хорошо и давно известный эффект, что сильно юзанные банки после долгого лежания без движения "оживают".
Но это нужно буквально один-два цикла полной зарядки-разрядки.
И даже если поможет, то параметры и ресурс этих банок будет никакущий.
Для одиночного юза в мало потребляющих девайсах еще можно (или для сборки батареи только параллельных банок), но для сборки батареи с последовательным соединением уже не подойдут.

[Upgrader]

ceramicmail писал(а):

И даже если поможет, то параметры и ресурс этих банок будет никакущий.

Зависит от изначального качества банок. В среднем нормальные для низкотокового юзания.

[Artsem]

ceramicmail писал(а):

Но таки если делать батарею из мусорных банок - то тогда по емкости.

почему?

[Upgrader]

На малых токах сопротивление играет намного меньшую роль чем емкость.

Сопротивление важно тогда когда идут большие нагрузки на батарею.

На той же литокале можно проверить как аккумулятор отдает емкость при различном токе разряда. На большом токе емкость может быть меньше - это так-же говорит о высоком сопротивлении. И таким образом можно выяснить на каком токе допустимо эксплуатировать аккумулятор конкретный. В литкале всё есть Желательно чтобы на малом (минимальном) токе и на большом (максимально желаемом) токе емкость была одинаковой, тогда с аккумулятором все в порядке для впиздючивания в батарею.

[Artsem]

не втыкаю.



можно же узнать реальный длительный ток отдачи аккума, от него плясать.

узнать с помощью спец прибора.

логично собирать батарею, максимальные нагрузки на которую будут 80% от этого тока отдачи.

нагрузки на батарею прямо влияют на ее срок жизни.

так емкость или сопротивление?


Добавлено after 23 minutes:


по-моему, общее количество емкости, которое отдаст батарея за ее срок жизни, важнее,

чем сколько емкости отдаст за конкретный цикл

(можно добавить 13S-сборок с помощью параллельного соединения, если вам мало).

я так понимаю, составление на основе сопротивления - это про первое,

а на основе емкости - про второе.

[Upgrader]

Artsem писал(а):

по-моему, общее количество емкости, которое отдаст батарея за ее срок жизни, важнее,

чем сколько емкости отдаст за конкретный цикл

Для корректной работы батареи нужно чтобы каждая ячейка отдавала одинаково энергии за конкретный цикл здесь и сейчас. Хотя-бы на момент сборки.

Что будет дальше с ними через год-10 лет прогнозов нет к сожалению, это к гадалкам. Ну или выделить пару акб для теста и гонять их десятками-сотнями циклов наблюдая за тем как быстро они стареют.

[ceramicmail]

Artsem писал(а):

можно же узнать реальный длительный ток отдачи аккума, от него плясать.

?!
Как?
И что такое "реальный длительный ток отдачи аккума"? Вы напрасно оперируете какими то не общепринятыми терминами и определениями.
Есть максимальный разрешенный ток разрядки, длительный. (даташитный максимальный ток длительной разрядки).
Что такое "реальный" -- хз.
Это как "реальный" пацан?

Artsem писал(а):

узнать с помощью спец прибора.

А нет таких. И не может быть.

Artsem писал(а):

логично собирать батарею, максимальные нагрузки на которую будут 80% от этого тока отдачи.

И что в этом логичного?
Заводские батареи собирают для юза и с максимумом в 20% от максимального долговременно разрешенного тока (например, если девайс с максимальным потреблением должен не менее 5ч работать) и с приличным временным овердрайвом максимального разрешенного тока, бывает и в разы.

Artsem писал(а):

по-моему, общее количество емкости, которое отдаст батарея за ее срок жизни, важнее, чем сколько емкости отдаст за конкретный цикл

Батрею почти всегда характеризуют, как важнейшей характеристикой, -- сколько питаемый девайс сможет работать между подзарядками. А это отданная батареей емкость за цикл (равна она емкости самой слабой последовательной ячейки).

Artsem писал(а):

я так понимаю, составление на основе сопротивления - это про первое,

Не понимаю, как на основе сопротивления можно составлять батарею.
Сортировать, в мусор или в плохую батарею -- понимаю. Как определять по сопротивлению положение банки в батарее (безотносительно емкости) -- нет.

Upgrader писал(а):

Зависит от изначального качества банок.

Ежу понятно, что банка отходившая 3 цикла -- уже бу, но она как новая.
Но для разборки используют батареи которые уже прилично отработали, обычно, когда батарею уже нельзя использовать по назначению.
Есть и новые банки с разборки, но мест где можно сэкономить и гарантированно купить неюзанную банку с разборки -- я знаю ровно одно (может, конечно, их больше, и даже наверное).

Upgrader писал(а):

В среднем нормальные для низкотокового юзания.

Ну так я же так и написал, с уточнением относительно батареи с последовательными ячейками:

ceramicmail писал(а):

Для одиночного юза в мало потребляющих девайсах еще можно (или для сборки батареи только параллельных банок), но для сборки батареи с последовательным соединением уже не подойдут.

Последний раз редактировалось ceramicmail Вт янв 05, 2021 00:10:03, всего редактировалось 1 раз.

[Upgrader]

ceramicmail писал(а):

но для сборки батареи с последовательным соединением уже не подойдут.

Пойдут. Все относительно. Балансир помощнее и в путь!!!

[ceramicmail]

Кому и кобыла невеста. (©. Тихон, Дворник)

[Artsem]

Upgrader писал(а):

Для корректной работы батареи нужно чтобы каждая ячейка отдавала одинаково энергии за конкретный цикл здесь и сейчас. Хотя-бы на момент сборки.

туманно звучит, неясно.

Добавлено after 3 minutes 56 seconds:

ceramicmail писал(а):

реальный

upgrader пытался узнать ток отдачи полу-теоретически через просадку напряжения в литокале.

а я упомянул метод, с помощью которого можно узнать ток отдачи в его настоящем определении - то есть сколько может ампер аккум отдавать, не греясь при этом выше 45 град. цельсия.

Добавлено after 4 minutes 12 seconds:

ceramicmail писал(а):

А нет таких. И не может быть.

https://aliexpress.ru/item/1005001557137962.html
https://hobbyking.com/ru_ru/0620-20a-30 ... tore=ru_ru

Добавлено after 2 minutes 37 seconds:

ceramicmail писал(а):

И что в этом логичного?

золотая середина.
не очень дорогая батарея получается, и не быстро стареет.

Добавлено after 47 seconds:

ceramicmail писал(а):

и с приличным временным овердрайвом максимального разрешенного тока, бывает и в разы

что это? не понял.

Добавлено after 5 minutes 6 seconds:

ceramicmail писал(а):

Батрею почти всегда характеризуют, как важнейшей характеристикой, -- сколько питаемый девайс сможет работать между подзарядками. А это отданная батареей емкость за цикл (равна она емкости самой слабой последовательной ячейки)

конечно.
человек покупает такую батарею - она у него умирает за пару лет.
умный человек думает, как бы она отдала больше емкости за срок жизни.

Добавлено after 2 minutes 33 seconds:

ceramicmail писал(а):

Не понимаю, как на основе сопротивления можно составлять батарею.

я ссылку на видео привел.

Добавлено after 2 minutes 17 seconds:

ceramicmail писал(а):

Есть и новые банки с разборки, но мест где можно сэкономить и гарантированно купить неюзанную банку с разборки -- я знаю ровно одно (может, конечно, их больше, и даже наверное)

какое место? битые автомобили тесла?

[ceramicmail]

Artsem писал(а):

сколько может ампер аккум отдавать, не греясь при этом выше 45 град. цельсия.

Почему не 42 или не 48 градусов? Кто это придумал про 45 градусов?
Зачем вообще придумывать и пользоваться никому неизвестными непонятными терминами и понятиями? Устоявшихся, традиционных и всем понятных разве не хватает?

Artsem писал(а):

https://aliexpress.ru/item/1005001557137962.html
https://hobbyking.com/ru_ru/0620-20a-30 ... tore=ru_ru

?!
Эти деайсы не предназначены и не умеют определять никому неизвестный "реальный длительный ток отдачи аккума".

Artsem писал(а):

золотая середина.
не очень дорогая батарея получается, и не быстро стареет.

Я без понятия, что такое "реальный длительный ток отдачи аккума", а батарея что юзается с токами в 80% от даташитно разрешенного максимального долговременного тока, стареет очень быстро.

Artsem писал(а):

что это? не понял.

Что не редко батареи штатно используют с токами, многократно превышающими даташитно разрешенный максимальный долговременный ток. Не постоянно, конечно, но периодически и регулярно. Например батареи шуруповертов.

Artsem писал(а):

человек покупает такую батарею - она у него умирает за пару лет.
умный человек думает, как бы она отдала больше емкости за срок жизни.

А не надо было покупать батарею из б.у. банок.
А умный купит (сделает) нормальную батарею из нормальных банок, с ТТХ подходящими под задачу.

Artsem писал(а):

я ссылку на видео привел.

Мне ютубные ролики не интересны.
Хотите -- напишите здесь. А нет, так и нет.

Artsem писал(а):

какое место? битые автомобили тесла?

Как они могут быть неюзанными с битых автомобилей? И почему именно с теслы?
Тут продаются новые банки с разборки https://ru.nkon.nl/catalogsearch/result/?q=refurbished

[Artsem]

ceramicmail писал(а):

Почему не 42 или не 48 градусов? Кто это придумал про 45 градусов?

мне так сказали на форуме элетротранспорт. сказали старожилы.

вообще, в идеале не превышать 30 градусов, чтобы минимизировать износ банок.

а максимально - 60 градусов.

Добавлено after 7 minutes 11 seconds:

ceramicmail писал(а):

Эти деайсы не предназначены и не умеют определять никому неизвестный "реальный длительный ток отдачи аккума".

кладете аккум. пускаете ток. замеряете температуру.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/ ... b30928.jpg
https://aliexpress.ru/item/32776310672.html
ваш способ:
https://youtu.be/BckX4QuQloc?list=PLrr_ ... X9BY&t=219

Добавлено after 1 minute 5 seconds:

ceramicmail писал(а):

Я без понятия, что такое "реальный длительный ток отдачи аккума", а батарея что юзается с токами в 80% от даташитно разрешенного максимального долговременного тока, стареет очень быстро

я не про даташитный. в даташите длительный не пишут.

Добавлено after 2 minutes 5 seconds:

ceramicmail писал(а):

А не надо было покупать батарею из б.у. банок.
А умный купит (сделает) нормальную батарею из нормальных банок, с ТТХ подходящими под задачу.

это не из бу. суть в том, что общая отданная емкость за жизнь лучше, чем в конкретном цикле.

Добавлено after 2 minutes 44 seconds:

ceramicmail писал(а):

Мне ютубные ролики не интересны.
Хотите -- напишите здесь. А нет, так и нет.

https://youtu.be/tnUVcnmZTTs?list=PLrr_ ... X9BY&t=174

[khach]

Может кто встречал информацию про протоколу обмена между контроллером Lii-500 и дисплеем? По идее там должна быть полная информация по процессу зарядки. Хочу приделать дополнительный контроллер или вообще wifi модуль типа esp82 для записи лога зарядки акков. А то держать для этого тестер отдельно как то напрягает.

[ceramicmail]

Нет там никакого протокола, контроллер непосредственно управляет сегментами LCD, включая нужные, как и везде в подобных девайсах.
И зачем в LCD отправлять все параметры процесса зарядки?! Очень чуднОе предположение.

[khach]

ceramicmail писал(а):

Нет там никакого протокола, контроллер непосредственно управляет сегментами LCD, включая нужные, как и везде в подобных девайсах.
И зачем в LCD отправлять все параметры процесса зарядки?!

Значит надо будет перехватывать сегменты вольтметра и дешифровать их в напряжение. А вот по току действительно не обратил внимание что только ма-часы индицируются а не реальные миллиамперы зарядного тока. Привык что у BC-700 такая возможность есть.

[Artsem]

...

хотелось на основе сопротивления составлять.

При токах 1-2 ампера сопротивление вообще побоку. Это маленький ток и сопротивление тут почти ни на что не влияет.

Все что нужно это емкость. Если емкость параллелей не одинаковая - будет постоянный разбаланс.

напомню, что речь о бу банках, где повышенное сопротивление, и юзать их хочу до полного износа.

[ceramicmail]

И что?
Я не вижу смысла групировать банки в одной батарее по сопротивлению.
По емкости -- да, смысл есть.
А по сопротивлению можно выбраковывать банки, или сортировать для использования в разных батареях.