Электропастух.Подскажите по схеме плиз!

[botchin]

Уважаемъе котъ!

Я изполую електропастух (снимок ниже, схема если понадобится), так вот какие у меня проблемъ. С кръпнъм рогатъм скотом у проблем практически нет. Ресторанъ забирают тушки (хорошо поджареннъе), а вот с страусами БООООЛьШОЙ проблем. У них шейки исчезают. А ето убъток.

Так сам вопрос - не могли ли въ подсказат мне каким образом заставит страуса к електоизгороди задом подходить? А не клювом соватся.

Спасибо за советах

Вложения

ElIz.jpg

(9.57 KiB) Скачиваний: 2126

[к561]

Появилась потребность изготовить электропастух.

Давно делал адскую машину для уничтожения крыс и мышей посредством высокого с помощью катушки зажигания. Искра пробивала воздух на расстоянии 4 мм. Но крысы с мышами оказались хитрее приспособления, и не подходили близко )). Если тебе надо ,то отсканирую статью и делай.Схема проста и питается от 12.

[Vиталий]

схема неработтоспособна. там коза во вторичке. тиристорный конденсатор не зарядится.

Можно поподробнее отчего кз. Тиристор включается с периодом 1,4 секунды.

в таких схемах только ШИМ 3844/45 применяется...

А 494 чем хуже? Их у меня достаточно валяется.

[Vиталий]

Появилась потребность изготовить электропастух.

Давно делал адскую машину для уничтожения крыс и мышей посредством высокого с помощью катушки зажигания. Искра пробивала воздух на расстоянии 4 мм. Но крысы с мышами оказались хитрее приспособления, и не подходили близко )). Если тебе надо ,то отсканирую статью и делай.Схема проста и питается от 12.

Я хочу повторить устройство, специально для этого созданное и неплохо себя зарекомендовавшее, сохранив все его функции кроме одной - автоматический заряд аккумулятора от солнечной батареи.

[Vиталий]

Но автомобильные катушки вырабатывают до 25 кВ

Это напряжение зависит от запасённой в катушке энергии и ёмкости вашей изгороди, в большинстве конструкций напряжение получается не большое 3-4кв.
Так что катушка зажигания будет жить пока не потрескается от старости. Так что не городи огород, схема пастуха должна быть предельно проста. Так как работает в полевых условиях.
Или вы не можете придумать куда прилепить МК?

Ну высоковольтный трансформатор я уже намотал. Думаю он будет всетаки лучше катушки. А с остальным как раз думаю, как сделать не только надёжно, но ещё и экономично. Надёжно не только с точки зрения отказоустойчивости устройства но и надёжности сохранения в периметре порученного ему скота. А экономично не только по деталям, а ещё по расходу энергии аккумулятора. На счёт МК - если устройство упростится, почему бы и нет. Я с МК пока не подружился, но все впереди.

[Телекот]

Ну высоковольтный трансформатор я уже намотал. Думаю он будет всетаки лучше катушки.

Ровно наоборот, в любительских условиях сделать ВВ трансформатор задача ещё та. А заводская катушка при использовании на низком напряжении будет работать до второго пришествия.

А экономично не только по деталям, а ещё по расходу энергии аккумулятора.

Чем меньше преобразований тем экономичнее устройство. Самое экономичное это транзисторный ключ который будет подключать катушку к батарее на несколько микросекунд, с определённой периодичностью.
У вас сначала идёт преобразование в сравнительно высокое напряжение потом это высокое напряжение подключается к трансформатору. Двойное преобразование и каждое имеет свой КПД. В результате не какой экономии, не по деталям не по электроэнергии. Да и надёжность ниже чем в простых устройствах.

[к561]

[quote=]
Ну высоковольтный трансформатор я уже намотал. Думаю он будет всетаки лучше катушки.

Пробовал делать ВВ трансформатор для элекрозажигалки газа, оказалось задача не из простых и даже для неновичка

[Vиталий]

Ну высоковольтный трансформатор я уже намотал. Думаю он будет всетаки лучше катушки.

Ровно наоборот, в любительских условиях сделать ВВ трансформатор задача ещё та. А заводская катушка при использовании на низком напряжении будет работать до второго пришествия.

А экономично не только по деталям, а ещё по расходу энергии аккумулятора.

Чем меньше преобразований тем экономичнее устройство. Самое экономичное это транзисторный ключ который будет подключать катушку к батарее на несколько микросекунд, с определённой периодичностью.
У вас сначала идёт преобразование в сравнительно высокое напряжение потом это высокое напряжение подключается к трансформатору. Двойное преобразование и каждое имеет свой КПД. В результате не какой экономии, не по деталям не по электроэнергии. Да и надёжность ниже чем в простых устройствах.

Фины почему то про это не знали и сделали с двойным преобразованием.
Короче я все равно буду пытаться повторить неправильное устройство и помощь мне нужна именно в этом.
Для сведения намоточные данные катушки зажигания - первичная обмотка обычно имеет 250—400 витков, а вторичная — 19 — 26 тыс. витков (коэф. тр-ции 75-100). Мой трансформатор (копия финского) 42 первичка, 640 вторичка (коэф. тр-ции 15). Мотается проще чем обычный сетевой. Конечно изоляция вторички послойная, слои виток к витку и отступ по 6 мм от краев для "высоковольтности". Для всяких поджигалок не годится, с трудом пробивает 5мм воздушного зазора. Помню в детстве эксперементировал с автомобильной катушкой, для нее зазор в 20мм не проблема.
Энергия искры в авто как я понял из инета 0,1Дж, у OLLI по паспорту 1.25Дж. Отличаются заметно. OLLI 120B расчитан на периметр до 30 км, время работы - 3,5-9 недель (в зависимости от режима) от стандартной 55-ки.

Последний раз редактировалось Vиталий Вт мар 17, 2015 20:59:19, всего редактировалось 2 раз(а).

[Телекот]

для нее зазор в 20мм не проблема.

Как вы не можете понять простую вещь- катушка зажигания это обычный трансформатор. И выходное напряжение зависит от энергии на входе. И чем меньше энергии мы в неё влили тем меньше из неё выйдет. А экономичность зависит от числа преобразований. Чем их меньше тем больше КПД, хоть у кого спросите или сами подумайте.
Какую энергию искры вы хотите получить на выходе?

[Vиталий]

Какую энергию искры вы хотите получить на выходе?

Все что я хочу я написал (извиняюсь если не понятно изложил). Повторюсь - я копирую конкретный, проверенный, промышленный финский электропастух. Схему я переделал (сохранив принцип работы), чтобы избавиться от МК, мог допустить ошибки и именно здесь мне нужна помощь. Рассуждения какой электропастух делать у меня закончились. Схему я выложил в первом посте. На днях добью печатку и соберу. Если все заработает печатку тоже выложу (и другую полезную информацию). Может какому фермеру пригодится.
Ещё один вопрос - LAN трансформатор от сетевой карты никто не использовал для управления тиристором? А то подходящей оптопоры в магазине нет. Мне кажется должно подойти. На работе куча материнок и сетевых карт неисправных валяются.

[charchyard]

Vиталий

Схему я выложил в первом посте

схему видим. только что скрывается под Q1, T2, U3? Какой тиристор и оптопара используется? Выходной трансформатор как намотан: кол-во витков первичной и вторичной обмоток, диаметр провода, марка феррита, зазор? То же и Tr1 касается без этой инфы чем мы сможем вам помочь? С ЛАН трансформатором тоже поаккуратнее: тиристоры не любят, когда мощности импульса открытия не хватает. или он очень короткий. при этом в структуре образуется узкий проводящий туннель и весь ток устремляется в него. и дым волшебный покидает тиристор оттопара надежней...

[Vиталий]

Vиталий

Схему я выложил в первом посте

схему видим. только что скрывается под Q1, T2, U3? Какой тиристор и оптопара используется? Выходной трансформатор как намотан: кол-во витков первичной и вторичной обмоток, диаметр провода, марка феррита, зазор? То же и Tr1 касается без этой инфы чем мы сможем вам помочь? С ЛАН трансформатором тоже поаккуратнее: тиристоры не любят, когда мощности импульса открытия не хватает. или он очень короткий. при этом в структуре образуется узкий проводящий туннель и весь ток устремляется в него. и дым волшебный покидает тиристор оттопара надежней...

Все детали на работе, эту неделю был в командировке на учебе. По памяти Q1 - полевик с преобразователя для питания процессора на материнке марку не помню на 30 ампер, SMD (я на 4-х таких сделал коммутатор питания электроотвертки, а то постоянно контакты горели). T2 - BT151 800R, U3 - думал IL4208 или IL4216, но не нашел, есть LAN транс TA100-05B, думаю с ним поэкспеременировать (в смысле первичные параллельно, вторичные последовательно или еще как). А по выходному написал в первом посте (он не на феррите, на железе) и дальше были пояснения. Повторю - сердечник типа Ш но не Ш а Ш с крышкой цельный (вот не знаю как правильно называется), зазор (немагнитный) где то 0,5мм (я при сборке ориентировал пластины в одну сторону и в зазор вставил кусок того же железа) сечение 2 на 2 см, первичная 42 витка 0,8мм, вторичка 640 витков 0,315мм (в оригинале 0,27мм, но такого не нашел), вторичку разместил в 10-ти слоях с намоткой виток к витку с отступом от краев 6мм, изоляция толстая пленка типа трафаретной (не знаю как описать, но похожа на пленку в оригинальном тр-ре). Кстати чтобы определить параметры оригинального тр-ра я намотал на него 14 витков (сколько смог) и поочередно подавая на разные обмотки переменку 50Гц (разного напряжения) снимал напряжения на других и высчитывал коэф трансформации и количество витков. L1 я думаю не нужен (незнаю откуда я его придумал). Вот с питанием таймера что посоветуете стабилизировать или нет? Думаю тоже лишнее. Первый тр-р думаю намотать на Б30 (их на работе куча), первичка - 9, вторичка - 150. Еще вопрос - в момент открытия тиристора ШИМ надо глушить? Если да, как лучше это сделать?

P.S. Появилась надежда на дельные советы.

[charchyard]

а индуктивность "первички" выходного какая? и L2? я правильно понял, что в место воздушного зазора у вас ферромагнетик в виде I-пластины?

сердечник типа Ш но не Ш а Ш с крышкой цельный (вот не знаю как правильно называется

E I называется. от этих индуктивностей, к тому же, вероятно, нелинейных, зависит импульс разрядного тока. если войдут в насыщение слишком рано, то тиристор будет гореть. щас рано говорить. соберите. если не пойдет, тогда вещайте

Еще вопрос - в момент открытия тиристора ШИМ надо глушить? Если да, как лучше это сделать?

глушить надо. я сперва не глушил. флай жег тиристоры
а если уж начистоту - хорошая "стрекалка" вот где. на странице в архиве. автор - sam_soft http://samopal.su/forum/viewtopic.php?f=4&t=18&start=10

[Vиталий]

а индуктивность "первички" выходного какая? и L2?

У меня нечем мерить индуктивность.

[charchyard]

как бэ одно

Схему я переделал (сохранив принцип работы

У меня нечем мерить индуктивность

противоречит другому
все эти схемы, печатки и прочая лабуда - это все вторично. первичны изготовленные трансформаторы, и параметры, которые удалось получить. всё остальное - схема, печатка, разрабатывается под них. не зная индуктивность, теплоотдачу и ток насыщения трансформаторов бессмысленно и тупо вставлять их в старую схему. Хотя рискнуть можно. А вдруг угадали навскидку

[Vиталий]

Сегодня собрал. Конденсатор заряжается до 300В (пока достаточно, потом сделаю как в оригинале - 440 и 260). Метод глушения ШИМ с 3 вывода NE555 на 2 вывод TL494 через диод катодом к таймеру не заработал. В момент разрядного импульса ток от батареи (7 Ач) возрастает до 9 А, значит преобразователь продолжает работать. Думаю надо глушить ШИМ через 4 вывод. Возможно как в прилагаемой схеме, завтра на работе проверю. И еще не нравится как разряжается конденсатор, как будто тиристор не полностью открывается, может у меня неправильное управление тиристором?

Вложения

электропастух.jpg

(64.6 KiB) Скачиваний: 1576

[-=Vovka=-]

В конце статьи почитай советы, может сгодиться: http://radiofishka.in.ua/ru/content/sovremennyy-elektropastuh

[Vиталий]

В конце статьи почитай советы, может сгодиться: http://radiofishka.in.ua/ru/content/sovremennyy-elektropastuh

Спасибо, но эти советы нужны больше тому, кому я делаю. Они касаются эксплуатации. Я фермеру заказчику вообще инструкцию заводского пастуха распечатаю, с ней полезно ознакомится, там про меры безопасности и т.д. А мне нужны советы по схеме, ну на этой неделе уж думаю добью, с советами или без.

[Enman]

может, в этих схемах что полезное найдёшь...

[Vиталий]

Думаю надо глушить ШИМ через 4 вывод. Возможно как в прилагаемой схеме, завтра на работе проверю. И еще не нравится как разряжается конденсатор, как будто тиристор не полностью открывается, может у меня неправильное управление тиристором?

С 4 выводом заработало. А тиристор был неправильно запаян (развернут). Осталось подогнать резистор периода и резисторы делителя напряжения. Печатку наверно переделаю, потом выложу.