Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Ср апр 17, 2024 02:17:27
ВикторС,
пути китайских инженеров неисповедимы...
ток каскада там поменьше, не 50, а около 15ма (надо уточнить). но мощность рассеивается все равно большая, т.к. питание +140В.
при том что УВО примененной трубы было бы достаточно +50-55В.
Труба достаточно чувствительная.
Схема и плата УВО одинаковая на несколько моделей, в т.ч. 20МГц. В моделях 20-30МГц ставят низковольтную (2кВ) тупую трубу, ей питание УВО надо около 120-140В.
То есть, унифицировали.
пути китайских инженеров неисповедимы...
ток каскада там поменьше, не 50, а около 15ма (надо уточнить). но мощность рассеивается все равно большая, т.к. питание +140В.
при том что УВО примененной трубы было бы достаточно +50-55В.
Труба достаточно чувствительная.
Схема и плата УВО одинаковая на несколько моделей, в т.ч. 20МГц. В моделях 20-30МГц ставят низковольтную (2кВ) тупую трубу, ей питание УВО надо около 120-140В.
То есть, унифицировали.
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Пн апр 22, 2024 16:36:03
add.ocean писал(а):оценить эмиссию ЭЛТ без включения в схему оказалось элементарно просто. Не только проверить, но и сравнить, у которой эмиссия лучше и остаточный ресурс больше. Телемастера всё давно знают.
Когда ток есть это хорошо, а когда нет, то подключается омметр.
И если до 10к то еще послужит.
Если от 10к до 100к то чего то там на экране показывает.
А если выше то видно совсем плохо.
Восстановительные процедуры практически бесполезны.
Уж за пару тройку десятков лет возни с ТV была возможность убедиться.
Эффект кончено был, но краткосрочный и использовался для выигрыша времени для замены.
Но было много приборов и разговоров.
В наши дни в С1-101 убрал закоротку катод модулятор прострелом.
Не регулировалась яркость.
Щадящего режима хватило на пару недель, но я применил конденсатор побольше и уже годик все в порядке.
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Пн апр 22, 2024 17:16:00
Коллеги, что вы думаете по поводу прокала ЭЛТ в ВЧ поле большой мощности (типа индукционный печи с открытой катушкой), описанной в статье выше, для дегазации ЭЛТ?
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Пн апр 22, 2024 21:29:40
ВикторС,
там речь не про прокал ЭЛТ в ВЧ поле большой мощности. а именно про очень локальный прогрев кольца с источником геттера, что влечет испарение и осаждение на стекле. похоже это копирует процесс, как это делается при производстве.
если редкой трубе нет замены и если сделать эту оснастку с генератором ВЧ - стоит пробовать весть спектр описанного. у многих поработавших трубок геттер как поеден, и чистого металла явно осталось меньше.
в то же время я не верю, что все перечисленные в статье методы восстановления "в большинстве случаев позволяют лампам проработать еще один первоначальный срок". Если бы это было хоть на 50% так, то промышленные массовые установки тех лет были бы известны и у нас, и в мире. А их неизвестно. О чем мне точно известно - про полную замену прожекторов на новые у цветных кинескопов. https://habr.com/ru/articles/665714/
так что если есть в доступе новые трубы - гораздо лучше их брать и менять.
Добавлено after 8 minutes 58 seconds:
diplodok,
и я бы еще дополнил, кроме "прострела замыканий" конденсатором, есть еще сваривание оборванных соединений тоже искрой конденсатора. например оборванной нити накала. напряжение около 350-400В, емкость по нарастающей - 1, 10мкф. может и сработать
там речь не про прокал ЭЛТ в ВЧ поле большой мощности. а именно про очень локальный прогрев кольца с источником геттера, что влечет испарение и осаждение на стекле. похоже это копирует процесс, как это делается при производстве.
если редкой трубе нет замены и если сделать эту оснастку с генератором ВЧ - стоит пробовать весть спектр описанного. у многих поработавших трубок геттер как поеден, и чистого металла явно осталось меньше.
в то же время я не верю, что все перечисленные в статье методы восстановления "в большинстве случаев позволяют лампам проработать еще один первоначальный срок". Если бы это было хоть на 50% так, то промышленные массовые установки тех лет были бы известны и у нас, и в мире. А их неизвестно. О чем мне точно известно - про полную замену прожекторов на новые у цветных кинескопов. https://habr.com/ru/articles/665714/
так что если есть в доступе новые трубы - гораздо лучше их брать и менять.
Добавлено after 8 minutes 58 seconds:
diplodok,
и я бы еще дополнил, кроме "прострела замыканий" конденсатором, есть еще сваривание оборванных соединений тоже искрой конденсатора. например оборванной нити накала. напряжение около 350-400В, емкость по нарастающей - 1, 10мкф. может и сработать
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Вт апр 23, 2024 10:50:46
add.ocean писал(а):сваривание оборванных соединений тоже искрой конденсатора. например оборванной нити накал
Когда ослик попал в мои руки, я подсоединил мультиметр к выводам накала и вертел трубку во всех направлениях/положениях и постукивал - без фанатизма. Перегоревшая нить никак не прикасалась к другому концу
Можно было подсоединить и пикоФарадо метр и замерить приближаются ли концы накала друг к другу - не мерил.
Да и какая "долговечность" будет у такого "ремонта"? Час? День? До подключение?
Когда-то буду ставить TH-8205. Решено.
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Вт апр 23, 2024 11:55:37
add.ocean писал(а):напряжение около 350-400В, емкость по нарастающей - 1, 10мкф. может и сработать
Было дело "сработало".
Перегорела внутренняя проволочка подходящая к электроду
diplodok писал(а):про полную замену прожекторов на новые у цветных кинескопов
Было такое.
Но цветные кинескопы отменились.Отменяться и остальные. Смысла даже обсуждать реставрацию никакого.
Когда то с интересом читал про реставрацию кинескопа от КВН 49 .
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Вт апр 23, 2024 16:10:39
Croma,
невозможно спорить, что из профессиональных и массовых приборов (вновь изготавливаемых) ЭЛТ ушли и вернуться им причины нет. а ЭВП в электронике еще остались в минимальной части там где их еще нельзя заменить твердотельными.
Но я вот что подумал. Вспомните аудио на лампах. Любительское аудио несомненно осталось. к нему подтянулось и коммерческое (конечно не массовое). Кроме хай энда стали доступны даже дешевые китайские гаджеты на лампах. Более того, даже лампы для аудио стали вновь производить, российские, китайские. Хотя и NOS до сих пор доступен очень много. Т.е. есть спрос.
Вспомните индикаторы ИН. То же самое, в приборах они заведомо больше не нужны. Оказались нужны в гаджетах, настолько, что есть даже новые компании делающие малой серией абсолютно новые модели индикаторов, скажем больше размером, другой шрифт, и более долговечные.
В обоих примерах причина востребованности к.м.к. эстетическая.
Можно ли было представить скажем 30 лет назад, что через 30 лет такое будет?
ЭЛТ на первый взгляд это не касается. Пока. Я к счастью не обязан делать точные прогнозы.
невозможно спорить, что из профессиональных и массовых приборов (вновь изготавливаемых) ЭЛТ ушли и вернуться им причины нет. а ЭВП в электронике еще остались в минимальной части там где их еще нельзя заменить твердотельными.
Но я вот что подумал. Вспомните аудио на лампах. Любительское аудио несомненно осталось. к нему подтянулось и коммерческое (конечно не массовое). Кроме хай энда стали доступны даже дешевые китайские гаджеты на лампах. Более того, даже лампы для аудио стали вновь производить, российские, китайские. Хотя и NOS до сих пор доступен очень много. Т.е. есть спрос.
Вспомните индикаторы ИН. То же самое, в приборах они заведомо больше не нужны. Оказались нужны в гаджетах, настолько, что есть даже новые компании делающие малой серией абсолютно новые модели индикаторов, скажем больше размером, другой шрифт, и более долговечные.
В обоих примерах причина востребованности к.м.к. эстетическая.
Можно ли было представить скажем 30 лет назад, что через 30 лет такое будет?
ЭЛТ на первый взгляд это не касается. Пока. Я к счастью не обязан делать точные прогнозы.
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Ср май 01, 2024 08:33:09
Давно хотел это кинуть сюда, так книжку найти не мог)
img.radiokot.ru не работает(проверил, даже мини картинки не грузит), по-другому через вложения "Загруженный файл пустой." опять всё поломалось.
Из этой книжки в общем. "Граф, Шиитс: 400 новых радиоэлектронных схем"
https://drive.google.com/drive/folders/ ... drive_link - пусть будет так.
Было дело, у телека медленно погас экран, накала нет, обрыв. 51лк2ц. Генератор на строчнике подключил на накал и подал питание. Несколько секунд звука разряда потом резкое повышение тока потребления. Обрыв сварился и труба показывает снова. Несколько раз прокатывало такое решение)
img.radiokot.ru не работает(проверил, даже мини картинки не грузит), по-другому через вложения "Загруженный файл пустой." опять всё поломалось.
Из этой книжки в общем. "Граф, Шиитс: 400 новых радиоэлектронных схем"
https://drive.google.com/drive/folders/ ... drive_link - пусть будет так.
diplodok писал(а):Перегоревшая нить никак не прикасалась к другому концу
Было дело, у телека медленно погас экран, накала нет, обрыв. 51лк2ц. Генератор на строчнике подключил на накал и подал питание. Несколько секунд звука разряда потом резкое повышение тока потребления. Обрыв сварился и труба показывает снова. Несколько раз прокатывало такое решение)
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Ср май 01, 2024 11:07:20
O5SCP14,
скачать нельзя, возможно что-то с правами доступа. я обычно пользуюсь imgbb.com
скачать нельзя, возможно что-то с правами доступа. я обычно пользуюсь imgbb.com
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Ср май 01, 2024 12:37:18
[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=4569343#p4569343"]поправил.
вернее, 1 канал 100% ушло, второй канал немного осталось.
какая была причина:
=====
выкусил еще 4 конденсатора в УВО. Стало совсем почти хорошо. Но, цена: фронт из 5,6 стал 6,8нс, и полоса из 60 стала 50 МГц. Собс-но вот и причина. Маркетинг сказал повысить частоту. Тянули-тянули, чем смогли тем и натянули.
==
обратите внимание - УВО с ООС, на 50МГц.... не так и плохо. не хуже чем обычно
add.ocean, коллеги, привет, вот нашёл схему осциллографа, с которого, очевидно, скопирован, как минимум, УВО Актакома - с точностью до номинала большинства деталей. Это BK-Presision 2120 и всё семейство.
Схема по ссылке BK-Presision 2120
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... 0b_sch.pdf
Схема весьма богата на добротные идеи, которые можно пробовать реализовать целиком или как отдельные узлы.
вернее, 1 канал 100% ушло, второй канал немного осталось.
какая была причина:
=====
выкусил еще 4 конденсатора в УВО. Стало совсем почти хорошо. Но, цена: фронт из 5,6 стал 6,8нс, и полоса из 60 стала 50 МГц. Собс-но вот и причина. Маркетинг сказал повысить частоту. Тянули-тянули, чем смогли тем и натянули.
==
обратите внимание - УВО с ООС, на 50МГц.... не так и плохо. не хуже чем обычно
add.ocean, коллеги, привет, вот нашёл схему осциллографа, с которого, очевидно, скопирован, как минимум, УВО Актакома - с точностью до номинала большинства деталей. Это BK-Presision 2120 и всё семейство.
Схема по ссылке BK-Presision 2120
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... 0b_sch.pdf
Схема весьма богата на добротные идеи, которые можно пробовать реализовать целиком или как отдельные узлы.
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Ср май 01, 2024 13:21:09
ВикторС,
спасибо, в принципе я знаю. BK Precision (под этой маркой многие OEM ходят), он же Topward (OEM именно этого)
Схем нашлось штук 6 но ни одна точно не подходит. Есть отдельные блоки, которые совпадают до нумерации компонентов, есть которые не совпадают, хотя решения очень похожие.
Более того, на эту модель (60МГц (или 50), 1 развертка +курсорные измерения, нет даже фото импортного аналога.
В качестве финала, у Topward, первый раз вижу, трубки Heerlen маркированы не европейским типом D14-...., а 5-значными номерами. Гугл не находит, D14-375 туда не подошла (хотя по цоколю и совпадает)
спасибо, в принципе я знаю. BK Precision (под этой маркой многие OEM ходят), он же Topward (OEM именно этого)
Схем нашлось штук 6 но ни одна точно не подходит. Есть отдельные блоки, которые совпадают до нумерации компонентов, есть которые не совпадают, хотя решения очень похожие.
Более того, на эту модель (60МГц (или 50), 1 развертка +курсорные измерения, нет даже фото импортного аналога.
В качестве финала, у Topward, первый раз вижу, трубки Heerlen маркированы не европейским типом D14-...., а 5-значными номерами. Гугл не находит, D14-375 туда не подошла (хотя по цоколю и совпадает)
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Ср май 01, 2024 13:37:28
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Пт май 03, 2024 00:42:21
нашел тему "скоп за 50 у.е.",
https://www.eevblog.com/forum/testgear/ ... 2-720/?all
и там целый список "брендов" абсолютно одной модели (на фото идентичные). Вот это я понимаю, экспансия на глобальные рынки.
Tenma 72-720
Elenco MO-1251
Hung Chang OS-620
Neotronics OS-620
JDR Model 2000
A-1 Electronics
AW Sperry 620C
Tenma 72-320
Dick Smith Q-1240
Aron BS-601
Degem System 112
Ramsey Model 2200
KB Electronics Model 33330
модель конечно китайчатина еще та, на 1-стороннем гетинаксе (!)
но это явно предок актакома, видно - ручки, переключатели, конструкция корпуса, монтаж, стиль отрисовки схем....
из всех, настоящим названием завода показалось именно hung chang, единственное не вестернизированное. Оказалось - Сеул, Корея.
Вот как выглядит страница альбома схем. Это ж какое "Сделано в СССР", только у нас были синие штампы обычно, а в Азии любят красный цвет.
И еще интереснее, вот как выглядит старый альбом на GW Instek GOS-620, ну явно же 1 завод. Т.е. Hung Chang -> Good Will -> GW Instek
поискал вдумчиво на электротане, и нашел схему модуля курсорных измерений. осталось сличить с платой, может и она самая.
https://elektrotanya.com/hung_chang_hc5 ... nload.html
https://elektrotanya.com/hung-chang_pro ... nload.html
кстати, нашел причину большего звона именно в одном канале. пришлось снять плату. один конденсатор был просто выкушен (выводы остались), похоже на заводе при настройке. вернул на место - оба канала стали одинаковые. Пару слов в защиту хунг чанга: галетники и переключатели все контачат хорошо, переменники не шуршат, подстроечные конденсаторы и резисторы тоже не шуршат.
https://www.eevblog.com/forum/testgear/ ... 2-720/?all
и там целый список "брендов" абсолютно одной модели (на фото идентичные). Вот это я понимаю, экспансия на глобальные рынки.
Tenma 72-720
Elenco MO-1251
Hung Chang OS-620
Neotronics OS-620
JDR Model 2000
A-1 Electronics
AW Sperry 620C
Tenma 72-320
Dick Smith Q-1240
Aron BS-601
Degem System 112
Ramsey Model 2200
KB Electronics Model 33330
модель конечно китайчатина еще та, на 1-стороннем гетинаксе (!)
но это явно предок актакома, видно - ручки, переключатели, конструкция корпуса, монтаж, стиль отрисовки схем....
из всех, настоящим названием завода показалось именно hung chang, единственное не вестернизированное. Оказалось - Сеул, Корея.
Вот как выглядит страница альбома схем. Это ж какое "Сделано в СССР", только у нас были синие штампы обычно, а в Азии любят красный цвет.
И еще интереснее, вот как выглядит старый альбом на GW Instek GOS-620, ну явно же 1 завод. Т.е. Hung Chang -> Good Will -> GW Instek
поискал вдумчиво на электротане, и нашел схему модуля курсорных измерений. осталось сличить с платой, может и она самая.
https://elektrotanya.com/hung_chang_hc5 ... nload.html
https://elektrotanya.com/hung-chang_pro ... nload.html
ВикторС писал(а):ак говорится, "Обрезание украшает!"
кстати, нашел причину большего звона именно в одном канале. пришлось снять плату. один конденсатор был просто выкушен (выводы остались), похоже на заводе при настройке. вернул на место - оба канала стали одинаковые. Пару слов в защиту хунг чанга: галетники и переключатели все контачат хорошо, переменники не шуршат, подстроечные конденсаторы и резисторы тоже не шуршат.
Последний раз редактировалось add.ocean Пт май 03, 2024 13:21:10, всего редактировалось 1 раз.
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Пт май 03, 2024 11:49:33
По семейству осциллографов Hung Chang - есть интересный экземпляр - OS635
https://elektrotanya.com/hung-chang_pro ... ad.html#dl
У него есть модуль задержки, на паре интегральных таймеров 74LS123, который может исполнять две задачи - задерживать запуск развёртки на заданное время после синхроимпульса или подсвечивать, увеличенной яркостью, начало осциллограммы - от синхроимпульса, до какого то момента. Я собирал подобную схему только с функцией задержки, используя, в качестве таймера, одновибратор на триггере 555ТМ2. Работает надёжно. Ставится ПЕРЕД ключом сброса времязадающего конденсатора. При переходе сигнала запуска развёртки из 1 в 0, схема сохраняет на выходе лог. 1, до тех пор, пока не отработает таймер. После этого, выход схемы задержки так же устанавливается в 0 и разрядный ключ закрывается, запуская ЛНН. Эта схема хороша для наблюдения фронтов импульсов, запускающих развёртку, в радиолюбительском осциллографе без ЛЗ.
https://elektrotanya.com/hung-chang_pro ... ad.html#dl
У него есть модуль задержки, на паре интегральных таймеров 74LS123, который может исполнять две задачи - задерживать запуск развёртки на заданное время после синхроимпульса или подсвечивать, увеличенной яркостью, начало осциллограммы - от синхроимпульса, до какого то момента. Я собирал подобную схему только с функцией задержки, используя, в качестве таймера, одновибратор на триггере 555ТМ2. Работает надёжно. Ставится ПЕРЕД ключом сброса времязадающего конденсатора. При переходе сигнала запуска развёртки из 1 в 0, схема сохраняет на выходе лог. 1, до тех пор, пока не отработает таймер. После этого, выход схемы задержки так же устанавливается в 0 и разрядный ключ закрывается, запуская ЛНН. Эта схема хороша для наблюдения фронтов импульсов, запускающих развёртку, в радиолюбительском осциллографе без ЛЗ.