Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[Vingrad]

Я купил такую трубку за 30 руб. уже в годы перестройки на нелегальном радиорынке, который переодически разгоняли.

[add.ocean]

kentgaryk, говно типа ЛО-70 сродни этому, что на 3х транзисторах, тока на лампах.

на 3х транзисторах это каждый сможет. А вот осциллограф на одном транзисторе - вот это я понимаю, вызов. Рефлексный

[Vingrad]

Можно и на одной трубке, только питание ей подать.

[Valentin Gvozdev]

Нет уж, господа.. На мой взгляд, если делать, так уж делать. И не считать особенно транзисторы и другие детали. Самое правильное - берём промышленную схему, желательно не очень старую, творчески её осмысливаем, выкидывает то, что явно не нужное, повторяем.. Если есть желание, то стараемся вытянуть из неё максимум параметров (полоса, скорость развёртки итд). В итоге получаем, во первых, достойный результат. Во вторых, моральное удовлетворение от самого процесса. Это, кстати, далеко не только к осциллографам относится.

Добавлено after 3 minutes 31 second:
Конечно, ради спортивного интереса можно попытаться, сделать тот же осциллограф с за данными параметрами на как можно меньше количестве элементов. Но боюсь, что для такого случая надо быть гением схемотехники. Или же срок появления конечного продукта будет практически бесконечным.

[Shumadan]

нашел у одного деда трубку 7QR20 tesla. Здесь в теме прочитал что у нее второй анод соединён с одной из пластин горизонтального отклонения. Есть смысл ее брать? Чутье у нее получше чем у наших бюджетных трубок

Вложения

7QR20.pdf

(413.06 KiB) Скачиваний: 62

[Vingrad]

На такой трубке не сделать приличный осциллограф, только простейший, у которого УГО уже не будет дифференциальным, так как второй анод трубки должен быть на общем проводе. Из-за этого фокусировка луча будет не очень хорошей.

[Shumadan]

Vingrad, спасибо

[ВикторС]

Вот ЭЛТ 7QR20 tesla как раз интересна для развлекательного радиолюбительского творчества. Дешёвая, короткая ЭЛТ, с большим экраном и относительно большой чувствительностью. Можно забиться сделать максимально дешёвый осциллограф с максимально возможными параметрами. Камень преткновения - УГО. Он будет однотактным для этой ЭЛТ. Вопрс в тм, до какой частоты удастся разогнать УГО так, чтобы ЛНН воспроизводилась без искажения? Потребуется высокое напряжение УГО и высоковольтные транзисторы - КТ604 итп. Я проверял, у КТ604, ёмкость ок 5пФ. Можно взять схему УВО, БР и УГО (одно плечо) от ОР-1 или ОСУ10 (выкинув всю электронную коммутацию), а гашение луча и питание взять от Н-3017. Профит в том, что эту схему можно будет и на другую ЭЛТ перевести, если кураж пойдёт.

[add.ocean]

Valentin Gvozdev,
Нет уж, господа.. На мой взгляд, если делать, так уж делать.

можно только согласиться. И уж с лавиным режимом не стоит связываться последние лет так уже 50 или 60. Не только повторяемость от экземпляра никакая, но и будет плыть от температуры, от времени, и прочих темных электрических сил.

Я это скорее в шутку написал. Ну или кто настолько крут, что может такое наладить как конструкцию выходного дня, чисто для развлечения.

Вот кстати прикупил,


по справочнику - чувствительность приемлемая (не супер, но и не дубовая), и схема включения простая, кроме фокуса нет никаких экстра электродов. Магический синий цвет свечения.

На 1 транзисторе уже не получится, как минимум два, так как два луча

[Vingrad]

Тогда - три, для развертки ещё один.

[ВикторС]

Если упрощать, так, чтобы за это деньги платили, вот пример фабричного осцииллографа BK-Presision 1405 с автоколебательным генератором развёртки, годная для работы с 7QR20. 15 транзисторов, +16й - на гашение луча - на схеме не показан - устанавливается по желанию Заказчика. Классический, двухкаскадный УВО ОЭ с развязкой ЭП.

Мануал осцииллографа BK-Presision 1405 (5МГц)
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... v_5mhz.pdf

Есть ещё более простой вариант - BK-Rpresision 1403 (3МГц) - 10 транзисторов, без схемы гашения. Такою простую схему, сейчас, можно собирать только для осциллографа - игрушки на 3ЛО1И или 6ЛО1И.

Схема осцииллографа BK-Presision 1403 (3МГц)
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... ematic.pdf

Добавлено after 9 minutes 50 seconds:
Вот пример реализации автоколебательной развёртки, применённой в BK-Presision 1405, сразу в высоковольтном исполнении, годном для горизонтальной развёртки 7QR20. На УВО не смотрите - он импульсный, без связи по пост току.

Высоковольтный, автоколебательный БР.
https://img.radiokot.ru/files/92893/2k6f9t96d2.jpg

Добавлено after 9 minutes 10 seconds:
Вот ещё схема, венгерского осциллографа с автоколебательной развёрткой - дальнейшее улучшение модели BK-Presision 1405

https://img.radiokot.ru/files/92893/2k82v6ki1v.jpg

[Shumadan]

ВикторС писал(а):

Если упрощать, так, чтобы за это деньги платили, вот пример фабричного осцииллографа BK-Presision 1405 с автоколебательным генератором развёртки, годная для работы с 7QR20. 15 транзисторов, +16й - на гашение луча - на схеме не показан - устанавливается по желанию Заказчика. Классический, двухкаскадный УВО ОЭ с развязкой ЭП.

Мануал осцииллографа BK-Presision 1405 (5МГц)
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... v_5mhz.pdf

и какие требуются доработки чтоб воткнуть туда 7QR20?

[ВикторС]

Вот схема радиолюбительского осциллографа на 7QR20
https://www.irls.narod.ru/izm/osc/nosc.htm
Можно собрать её на макете, а потом доработать.
УВО взять от модели 1405
Генератор развёртки сделать низковольтным, и добавить к нему входной ТШ, для чётких импульсов запуска, как в венгерском осциллографе выше, а каскад УГО собрать по схеме с динамической нагрузкой, как усилитель Z в осциллографе ОСУ-10, подключив его, к пластине, так же, через конденсатор.
https://img.radiokot.ru/files/92893/242lvxhgfp.jpg
Транзисторы в уго - КТ604.

[Shumadan]

ВикторС писал(а):

Я проверял, у КТ604, ёмкость ок 5пФ.

Виктор, хотите сказать что если я поставлю BF422 (у меня они есть), с емкостью переход 1,6пф, то параметры будут еще лучше?

[ВикторС]

Уменьшение ёмкости выходных транзисторов УВО расширяет полосу только слегка и только если транзисторы включены по схеме ОЭ. Это связано с уменьшением эффекта Миллера. Каскодные выходные каскады УВО и УГО С1-94, ОР-1 итп позволяют обойти эффект Миллера, имея транзисторы с относительно большой ёмкостью. Гораздо важнее сопротивление коллекторного резистора выходного каскада. Оно, вместе с ёмкостью пластин и проводов к ним, создаёт ФНЧ, однозначно ограничивающий полосу.
Сохранить высокое усиление каскада и обеспечить его низкое выходное сопротивление, помогает динамическая нагрузка,
как в ОСУ 10:
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... osu10a.jpg

Чем меньше каскадов усиления и больше усиление каждого - тем уже полоса.
Вот осциллограф GOS953 с козырным выходным каскадом УВО - каскод с динамической нагрузкой для тупых ЭЛТ. Всё, что за истоковым повторителем - один каскад усиления (хоть и похоже, что их там два).
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... 5_5MHz.pdf

А вот GOS-3310 - корейский брат С1-94, рассчитанный на ЭЛТ типа 8ЛО29И. У него два каскада УВО и полоса в два раза шире НА ТУПОЙ ЭЛТ.
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... -10MHz.pdf

[Shumadan]

Коллеги, набросал схему питальника для осциллографа по мотивам ОР-1. Будет ли такой комбинированный блок работать? Просто нет подходящего силового транса и чтобы еще и тор был. А тут нашел компактный 25 ваттный на ПЛ железе. У него вроде магнитные наводки соизмеримы с тором

Вложения

Схема БП.JPG

(82.6 KiB) Скачиваний: 52

[ВикторС]

Shumadan,

Схема БП, на первый взгляд, нормальная. Но есть нюанс. По хорошему, питание УВО меньше чем питание УГО, вольт на 50. Понизить напряжение можно RC фильтром - по старинке, а по хорошему, желательно сделать два отвода от вторички трансформатора рроера, и поставить ещё один диодный мост, для питания именно УВО.
Какие у вас получились намоточные данные трансформатора преобразователя?

[Shumadan]

ВикторС, там же есть отвод, просто я его не обозначил. Расчет по виткам приложил на 16-17кГц

Вложения

Схема БП.JPG

(88.26 KiB) Скачиваний: 72

[ВикторС]

Shumadan,

Обвеска вторичной обмотки, получающая 130В на ёмкостном делителе, вызывает у меня глубочайшее недоверие.
Посмотрите на схему такого генератора, реально работающего в осциллографах типа ОСУ-10:
Совершенно очевидно - где у схемы точка соединения с общим проводом, где и как получается постоянное напряжение для питания УГО и УВО, соответственно. Нет только обмотки для питания накала. Это не проблема, если мощность и радиаторы источников питания +/-9В, на Вашей схеме, достаточно. и высоковольную обмотку анодного напряжения тоже можно намотать, поверх, при хорошей изоляции и запасе площади окна.
Осциллограф ОСУ-10 Схема.
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... osu10a.jpg

Вот подборка материалов по генераторам Ройера, годным для такого преобразователя.
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... %D1%80.doc

Добавлено after 2 hours 8 minutes 45 seconds:
Коллеги привет,

В рамках поиска простого УВО для ЭЛТ 7QR20, попалась мне вот эта схема УВО от какого то китайского осциллографа.
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... %D1%82.jpg

На то, что входной повторитель - каскад дарлингтона и развязан по постоянному току, сейчас не важно. Интересен выходной каскад УВО. Его источник тока привязан, через нижний вывод R26, к шине +125В, питающей пластины. Так сделано, например, в УГО Н-3015:

https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... %D0%B0.doc

Особый интерес представляет включение четырёх выходных транзисторов - BG9 - BG12/ Вот их характеристики - 3DG27 - Uce-60V Ic-0,2А hfe-80 Pcm-0,7W. При этом, питание УВО - 125В - в два раза больше, чем напряжение. Если посмотреть на резисторы R34R35 R37R40 - они подозрительно одинаковы - 5,6КОм. И транзисторы, с максимальным напряжением 60В. Как будто они включены попарно последовательно.
Как показано в этом УВО;
https://img.radiokot.ru/files/92893/1clguv9jms.jpg
Смущает только подключение левых, по схеме, выводов резисторов R34R35 к эмиттерам транзисторов BG9BG10.
Мне кажется, что это ошибка и эти выводы резисторов должны быть подключены к базам соответствующих BG9BG10.

Кто хорошо понимает в схемотехнике - скажите, есть ли какая то глубокая мудрость подключения левых, по схеме, выводов резисторов R34R35 к эмиттерам транзисторов BG9BG10? Или эти выводы, действительно, должны быть подключены к указанным базам?

Вопрос, в 2024м году, интересен потому что современные СВЧ транзисторы передатчиков, хоть и мощны, а максимальное напряжение имеют низкое. И последовательное включение таких СВЧ транзисторов, в выходном каскаде УВО для 8ЛО6И или другой, чувствительной ЭЛТ, может помочь существенно расширить полосу УВО.

[Shumadan]

ВикторС писал(а):

Shumadan,

Обвеска вторичной обмотки, получающая 130В на ёмкостном делителе, вызывает у меня глубочайшее недоверие.

ВикторС, разве это емкостной делитель? Это выпрямитель со средней точкой и взят со схемы питания ОР1. По поводу остального, ознакомлюсь. Спасибо